Чёрный список! - Страница 7

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему
Найти темы
  • Директор ЧС. Привилегия: делает заказ без орг %!
  • Группа: Супермодератор
  •  Администраторы
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10
  • Сообщений: 30 519
  • Спасибо: 1646
  • Репутация: 1205

#121 Отправлено 04 Октябрь 2012 - 09:36

Просмотр сообщенияalina2721120 (04 Октябрь 2012 - 09:19) писал:

Это все я знаю. Но почему орг смогла нарушить условия доставки по причине своего отпуска, а пойти навстречу участнику нельзя было. Ведь я не смогла вовремя забрать товар из-за ее отдыха и проблемм с поставщиком. Почему тогда нет наказания для нее? Почему не выслушивается мнение 2 сторон и в ЧС заносится участник СП, которого орг указал. Это же несправедливо!!! Получается покупатель всегда неправ, и орг может делать все, что захочет. Понимаю, что это СП и ни о какой защите прав потребителей не может идти и речи, но все же хотелось бы, чтобы и здесь действовали какие-то законы. А то, я смотрю, на форуме некоторые орги возомнили себя царицами (могут ответить в грубой форме, послать и знают, что им ничего не будет. Поверят всегда им и участника СП внесут в ЧС). Я на форуме больше 3 лет, в закупках участвовала не так много и к счастью встречалась до последнего случая с замечательными оргами(понимающими и отзывчивыми).
Не хотелось бы терять этот форум и переходить на другой после стольких лет, проведенных на нем. Помогите мне, пожалуйста.


Проблемы с поставщиком - причины, никак от ОРГа не зависящие.

И не совсем поняла

Цитата

Не хотелось бы терять этот форум и переходить на другой после стольких лет,

ЧС - это не изгнание, это санкции за нарушение Правил форума. И в Правилах расписана вся процедура, возможный выход из положения.
Заметьте, в минусе у Вас написано "За неоплаченный в срок заказ!". Не столько, что не забрали (это уже дальше, видимо...), но получается не оплатили вовремя - это нарушение.


Если не согласны, создавайте тему в данном разделе. Все четко, с фактами, без эмоций. И приглашайте организатора.
Никогда не теряй терпения - это последний ключ,открывающий двери. Антуан де Сент-Экзюпери
Превосходный воин никогда не разгневается.


Моя почта - sptovarov20@mail.ru
письма на почте без темы, или без ника в теме не рассматриваются!


ПОДСКАЗКИ (Форум и Система Заказов) (новичкам и не только!)______________СЛУЖБА ПОДДЕРЖКИ пользователей и РАЗДЕЛЫ ПОМОЩИ
ПРАВИЛА форума_________________ПРАВИЛА подписи_______________ПРАВИЛА Черного Списка
ПРАВИЛА раздела Пристрой_________ПРАВИЛА раздела Барахолка________ПРАВИЛА раздела Специальные предложения

Оплата и предоплата____________________________________________С 1 ноября 2012 накладные по запросу Модератора!
Репутация - Правила при ее изменении____________________________Спам, как вид нарушения.
Наша Галерея (нет радикалу!)______________________________________Отправка писем вложением
Инструкция по системе(для организаторов)_________________________Инструкция по системе(для участников)
Предложения для Организаторов СП от поставщиков и производителей______________Каталог Товаров - широкий ассортимент СП в удобном виде!

Получение Статуса Пантеры Шоппинга SP! Статус дает скидки и привилегии на форуме.

Найти темы
  • в ЧС с 11.09.12
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 14 Июль 09
  • Сообщений: 188
  • Спасибо: 0
  • Репутация: 5

#122 Отправлено 04 Октябрь 2012 - 09:59

Просмотр сообщенияalna (04 Октябрь 2012 - 09:36) писал:

Проблемы с поставщиком - причины, никак от ОРГа не зависящие.


А недостоверное информирование о проблеммах с поставщиком? А отпуск самого орга и перенос раздачи в связи с этим? (Обе эти причины привели к тому, что я уехала на отдых, не получив нужных мне товаров и не оплатив их). И после этого орг ведь могла пойти на встречу и не наказывать без выслушивания причин минусом в репутацию. Ведь изначально были причины с непоставкой, связанные с ней.

И не совсем поняла

ЧС - это не изгнание, это санкции за нарушение Правил форума. И в Правилах расписана вся процедура, возможный выход из положения.
Заметьте, в минусе у Вас написано "За неоплаченный в срок заказ!". Не столько, что не забрали (это уже дальше, видимо...), но получается не оплатили вовремя - это нарушение.

Многие орги в своих условиях четко пишут-с ЧС не работаем. Да и неприятно как то с таким статусом быть на форуме тем более, что по моему мнению для него не было оснований.


Если не согласны, создавайте тему в данном разделе. Все четко, с фактами, без эмоций. И приглашайте организатора.


Не вижу в этом необходимости. Мы прекрасно общаемся по этой проблемме с этим оргом в ее теме. Во всяком случае она пока не против. И кстати в той теме эту переписку видят и другие пользователи и покупатели этого организатора. (в мою отдельную тему никто не заглянет) А в ЧС она меня внесла потому что обиделась на минус в своей репутации, который кстати модераторы удалили по ее просьбе и тоже без выслушивания второй стороны. Вот и получается-орг всегда прав и его репутацию можно всегда исправить.

Сообщение отредактировал alina2721120: 04 Октябрь 2012 - 10:04


Найти темы
  • Директор ЧС. Привилегия: делает заказ без орг %!
  • Группа: Супермодератор
  •  Администраторы
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10
  • Сообщений: 30 519
  • Спасибо: 1646
  • Репутация: 1205

#123 Отправлено 04 Октябрь 2012 - 10:14

Просмотр сообщенияalina2721120 (04 Октябрь 2012 - 09:59) писал:

Не вижу в этом необходимости. Мы прекрасно общаемся по этой проблемме с этим оргом в ее теме. Во всяком случае она пока не против. И кстати в той теме эту переписку видят и другие пользователи и покупатели этого организатора. (в мою отдельную тему никто не заглянет) А в ЧС она меня внесла потому что обиделась на минус в своей репутации, который кстати модераторы удалили по ее просьбе и тоже без выслушивания второй стороны. Вот и получается-орг всегда прав и его репутацию можно всегда исправить.


Прошу прощения, оплатите товар и уезжайте в отпуск (если договоритесь с Оргом отложить товар). Почему Орг должна еще и неоплаченный заказ держать, пока Вы сможете его оплатить и забрать. Она вложила свои личные деньги, а так получается уже дает как бы "в долг"..


И тема закупки совершенно не для выяснения Ваших взаимоотношений с ОРГом, а для проведения закупки. И Ваши посты там могут восприниматься, как флуд теме.
Для разбирательств и имеется этот форум. Создаете тему здесь и выясняете, если есть желание и необходимость.

Цитата

Не вижу в этом необходимости.

Я же пока вижу большее желание "просто как-то поговорить"...

Цитата

в мою отдельную тему никто не заглянет

Дадите ссылку в теме, заглянут

Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 08:30



Найти темы
  • в ЧС с 11.09.12
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 14 Июль 09
  • Сообщений: 188
  • Спасибо: 0
  • Репутация: 5

#124 Отправлено 04 Октябрь 2012 - 10:22

Я же пока вижу большее желание "просто как-то поговорить"...


Нет, поговорить просто так-нет времени. Но хотелось бы оставаться на форуме после стольких лет проведенных на нем. Жаль, придется уходить, форумов СП конечно полно. Но этот был любимый. Заново регистрироваться на новом компе и с новым ником не буду-обидно как-то просто. До свидания, больше Вас не буду беспокоить. Спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал alina2721120: 04 Октябрь 2012 - 10:23


Найти темы
  • Директор ЧС. Привилегия: делает заказ без орг %!
  • Группа: Супермодератор
  •  Администраторы
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10
  • Сообщений: 30 519
  • Спасибо: 1646
  • Репутация: 1205

#125 Отправлено 04 Октябрь 2012 - 10:32

Просмотр сообщенияalina2721120 (04 Октябрь 2012 - 10:22) писал:

Я же пока вижу большее желание "просто как-то поговорить"...


Нет, поговорить просто так-нет времени. Но хотелось бы оставаться на форуме после стольких лет проведенных на нем. Жаль, придется уходить, форумов СП конечно полно. Но этот был любимый. Заново регистрироваться на новом компе и с новым ником не буду-обидно как-то просто. До свидания, больше Вас не буду беспокоить. Спасибо за ответы.


Так оставайтесь! Кто Вас выгоняет?
Правила изучите досконально, соблюдайте, и все будет впорядке.

Вы даже сейчас,наверняка, так и не прочитали Правила ЧС и Правила восстановления из ЧС, если только и пишите "уйду, но не хотелось бы уходить.."

Цитата

форумов СП конечно полно. Но этот был любимый.

От "любимых" так легко не уходят))
А на других форумах Правила какие-то иные, позволяющие не оплачивать и не забирать заказы в срок?

Но Вам решать, конечно..

Найти темы
  • в ЧС с 11.09.12
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 14 Июль 09
  • Сообщений: 188
  • Спасибо: 0
  • Репутация: 5

#126 Отправлено 04 Октябрь 2012 - 10:49

От "любимых" так легко не уходят))
А на других форумах Правила какие-то иные, позволяющие не оплачивать и не забирать заказы в срок?

Но Вам решать, конечно..
[/quote]

Правила везде одинаковые. Но нигде нет таких условий, при которых человека заносят в ЧС не выслушав. Администраторы, как правило, разбираются в ситуации. Хотя у меня там никогда таких ситуаций не было. Просто специально зашла в соответствующий раздел. Почему не было оплаты, а что этому предшествовало. А в ЧС не заносят по просьбе обидевшегося орга. Она мне сама написала " я Вас не собиралась вносить в ЧС и внесла, потому что обиделась, что вы мне поставили минус в репутацию, который кстати по ее просьбе удалили. Система плюсов и минусов мне кажется на этом форуме не доработана. Орг ставит минус, а другой пользователь не может этого сделать или этот минус удаляется по просьбе орга, даже не связавшись с автором минуса. Орги имеют право с кем-то работать, с кем-то нет. В магазине например Вам не имеют право не продать товар потому что вы в тюрьме когда то сидели. А здесь все решает орг. И смысл тогда с баном ЧС (который кстати сохраняется даже после выхода из ЧС) что-то тут делать. У меня есть своя тема в путешествиях. Мне жалко ее закрывать, но и вести ее с баном ЧС не могу. Ну кто поверит в мою честность и порядочность.
Где посмотреть процедуру закрытия ника и удаления всех моих тем?

Найти темы
  • Директор ЧС. Привилегия: делает заказ без орг %!
  • Группа: Супермодератор
  •  Администраторы
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10
  • Сообщений: 30 519
  • Спасибо: 1646
  • Репутация: 1205

#127 Отправлено 04 Октябрь 2012 - 11:01

Просмотр сообщенияalina2721120 (04 Октябрь 2012 - 10:49) писал:


Правила везде одинаковые. Но нигде нет таких условий, при которых человека заносят в ЧС не выслушав. Администраторы, как правило, разбираются в ситуации. Хотя у меня там никогда таких ситуаций не было. Просто специально зашла в соответствующий раздел. Почему не было оплаты, а что этому предшествовало. А в ЧС не заносят по просьбе обидевшегося орга. Она мне сама написала " я Вас не собиралась вносить в ЧС и внесла, потому что обиделась, что вы мне поставили минус в репутацию, который кстати по ее просьбе удалили. Система плюсов и минусов мне кажется на этом форуме не доработана. Орг ставит минус, а другой пользователь не может этого сделать или этот минус удаляется по просьбе орга, даже не связавшись с автором минуса. Орги имеют право с кем-то работать, с кем-то нет. В магазине например Вам не имеют право не продать товар потому что вы в тюрьме когда то сидели. А здесь все решает орг. И смысл тогда с баном ЧС (который кстати сохраняется даже после выхода из ЧС) что-то тут делать. У меня есть своя тема в путешествиях. Мне жалко ее закрывать, но и вести ее с баном ЧС не могу. Ну кто поверит в мою честность и порядочность.
Где посмотреть процедуру закрытия ника и удаления всех моих тем?


Извините, но Вы, по-моему, ничего не слышите, или не хотите слышать.
Где написано, что у Вас БАН? Вы путаете все совершенно. ЧС и БАН - две разные вещи. Вы Правила-то ЧС прочитали, процедуру восстановления прочитали? Или нет, все-таки, скажите? Прямо уходите от ответа.

Цитата

И смысл тогда с баном ЧС (который кстати сохраняется даже после выхода из ЧС)

Вот это что за фраза? Вы откуда это взяли?!

Я уже и не знаю, как Вам еще донести..:48:


Насчет тем пишите Модератору раздела.

Найти темы
  • в ЧС с 11.09.12
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 14 Июль 09
  • Сообщений: 188
  • Спасибо: 0
  • Репутация: 5

#128 Отправлено 04 Октябрь 2012 - 11:45

Просмотр сообщенияalna (04 Октябрь 2012 - 11:01) писал:

Извините, но Вы, по-моему, ничего не слышите, или не хотите слышать.
Где написано, что у Вас БАН? Вы путаете все совершенно. ЧС и БАН - две разные вещи. Вы Правила-то ЧС прочитали, процедуру восстановления прочитали? Или нет, все-таки, скажите? Прямо уходите от ответа.


Вот это что за фраза? Вы откуда это взяли?!

Я уже и не знаю, как Вам еще донести..:48:


Насчет тем пишите Модератору раздела.


Прочитала я все правила только что. Но я не хочу восстановления из ЧС. Мне не понятно за что меня туда внесли. ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО!!! Орг сама изменила условия доставки и соответственно оплаты (она не имеет права на предоплату). А товар ей привезли слишком поздно, затем она уехала в отпуск и т.д.
Говоря юридическим языком (я юрист) вы мне предлагаете снятие наказания после приговора. А я хочу добиться пересмотрения дела в надзорной инстанции. Конечно на судебную систему у вас тут ничего не похоже, потому что выслушивается мнение только стороны истца, а ответчика, похоже не обязательно. Была подана жалоба-не оплатили-суд принял решение-наказать. А по закону все делается по другому- истец подает жалобу-ответчик на нее отвечает. А судья принимает решение, выслушав обе стороны. Пример: я заказала пляжные полотенца для поездки на море за месяц до отпуска, посмотрев на дату выкупа. Выкуп по вине поставщика сместился на 2 недели, орг не предупредил, что именно этого товара в этот срок не будет, ряды в системе закрыл, выписаться нельзя. Потом уехал в отпуск, вместо себя никого не назначил. Через месяц я уезжаю на море, купив полотенца в другом месте. Естественно там у меня нет доступа к интернету и возможности оплатить уже не нужный товар. После отпуска приезжаю, хочу все забрать, и вижу обидевшегося орга. Товар вовремя не оплачен-минус в репутацию. Ставлю ей минус-за несвоевременную доставку, она обижается и заносит меня в ЧС. Модератор идет ей на встречу, в ЧС вносит, минус оргу убирает. ВСЕ ПО ЧЕСТНОМУ?

Найти темы
  • Директор ЧС. Привилегия: делает заказ без орг %!
  • Группа: Супермодератор
  •  Администраторы
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10
  • Сообщений: 30 519
  • Спасибо: 1646
  • Репутация: 1205

#129 Отправлено 04 Октябрь 2012 - 11:51

Да, что ж такое?)

Вы недавно сказали, что у Вас нет времени "просто поговорить", что создавать тему "не видите необходимости".
Однако, упорно продолжаете писать свои аргументы и видение ситуации в это теме. Вы уж определитесь, в чем больше для Вас необходимость.

Больше я не вижу необходимости отвечать.

Найти темы
  • в ЧС с 11.09.12
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 14 Июль 09
  • Сообщений: 188
  • Спасибо: 0
  • Репутация: 5

#130 Отправлено 04 Октябрь 2012 - 12:34

Просмотр сообщенияalna (04 Октябрь 2012 - 11:51) писал:

Да, что ж такое?)

Вы недавно сказали, что у Вас нет времени "просто поговорить", что создавать тему "не видите необходимости".
Однако, упорно продолжаете писать свои аргументы и видение ситуации в это теме. Вы уж определитесь, в чем больше для Вас необходимость.

Больше я не вижу необходимости отвечать.

И на том Вам спасибо. Закругляюсь, заговорились. Спасибо, что выслушали, вернее вычитали :)

Найти темы
  • в ЧС с 17.09.12
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 12 Июль 11
  • Сообщений: 110
  • Спасибо: 0
  • Репутация: 8

#131 Отправлено 06 Октябрь 2012 - 18:32

Просмотр сообщения' timestamp= (04 Октябрь 2012 - 12:34) писал:

И на том Вам спасибо. Закругляюсь, заговорились. Спасибо, что выслушали, вернее вычитали :)


alina2721120, Я думаю многие УЗ согласятся с Вами, что правила односторонние - админы будут на стороне оргов ВСЕГДА. Хочешь здесь отовариваться - соглашайся...нет - варианты всегда есть куда уйти. Удивляет, зачем тогда система наград и положительных репутаций - если один "промах" (и то с какой стороны посмотреть)и будь у тебя хоть 100 плюсов - не оповещая, тебя зачисляют и в ЧС и минусы ставят. А Оргам можно и снять минусы и в ЧС их не занести - дествительно, неприкасаемые. Вот и происходит одновластие. И еще, плюс ко всему, теперь и денежные переводы с нас за восстановление.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 03 Декабрь 10
  • Сообщений: 14 766
  • Спасибо: 196
  • Репутация: 847

#132 Отправлено 06 Октябрь 2012 - 20:25

Просмотр сообщенияbrusnika79 (06 Октябрь 2012 - 18:32) писал:

alina2721120, Я думаю многие УЗ согласятся с Вами, что правила односторонние - админы будут на стороне оргов ВСЕГДА. Хочешь здесь отовариваться - соглашайся...нет - варианты всегда есть куда уйти. Удивляет, зачем тогда система наград и положительных репутаций - если один "промах" (и то с какой стороны посмотреть)и будь у тебя хоть 100 плюсов - не оповещая, тебя зачисляют и в ЧС и минусы ставят. А Оргам можно и снять минусы и в ЧС их не занести - дествительно, неприкасаемые. Вот и происходит одновластие. И еще, плюс ко всему, теперь и денежные переводы с нас за восстановление.

Вы очень зря так думаете!!! с оповещением как раз! многие по 100 раз не реагируют, и сколько ждать? тем более Жанна не даст внести в ЧС, пока орг не объяснит подробно, за что и как! так что зря Вы про однобокость. и минусы не снимают с оргов, если необоснованные! так что не надо самой судить однобоко в первую очередь.

Найти темы
  • Любимый Организатор СП (разрешена предоплата 50%)
  • Группа: Пантера шоппинга
  •  Организатор СП
  • Регистрация: 04 Сентябрь 10
  • Сообщений: 13 585
  • Спасибо: 163
  • Репутация: 2597

#133 Отправлено 06 Октябрь 2012 - 20:32

Привет, хочу внести УЗ в ЧС
прошу пароль или дальнейшие инструкции. спасибо!

Найти темы
  • Директор ЧС. Привилегия: делает заказ без орг %!
  • Группа: Супермодератор
  •  Администраторы
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10
  • Сообщений: 30 519
  • Спасибо: 1646
  • Репутация: 1205

#134 Отправлено 06 Октябрь 2012 - 22:06

Просмотр сообщенияSsTt (06 Октябрь 2012 - 20:32) писал:

Привет, хочу внести УЗ в ЧС
прошу пароль или дальнейшие инструкции. спасибо!


Все в 1-ом посте написано)..

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 14 Ноябрь 09
  • Сообщений: 762
  • Спасибо: 44
  • Репутация: 65

#135 Отправлено 08 Октябрь 2012 - 09:21

Девочки, а не подскажете, почему у меня череп стоит?
ИзображениеИзображение

Найти темы
  • Директор ЧС. Привилегия: делает заказ без орг %!
  • Группа: Супермодератор
  •  Администраторы
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10
  • Сообщений: 30 519
  • Спасибо: 1646
  • Репутация: 1205

#136 Отправлено 08 Октябрь 2012 - 09:42

Просмотр сообщенияХрюшка (08 Октябрь 2012 - 09:21) писал:

Девочки, а не подскажете, почему у меня череп стоит?


Вы были занесены в ЧС, потом переведены на Карантин.
Карантин закончился, Вы не в ЧС.
Но эта медаль - как знак того, что пользователь когда-то был там.

Теперь так (формулировка у медали прописана..)

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 14 Ноябрь 09
  • Сообщений: 762
  • Спасибо: 44
  • Репутация: 65

#137 Отправлено 08 Октябрь 2012 - 09:49

Понятно))

Найти темы
  • в ЧС с 24.09.12
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 09 Сентябрь 10
  • Сообщений: 181
  • Спасибо: 0
  • Репутация: 6

#138 Отправлено 09 Октябрь 2012 - 01:40

alina2721120,

у меня похожая ситуация....оргу исправляют репутацию, стирают компрометирующие ее сообщения на форуме и прочее.

Надо писать заявление в милицию. Или приезжать с мужем домой к оргу.
Думаю,что тогда сразу по-другому заговорит.

Мой пристрой ТУТ:
Изображение

Найти темы
  • Директор ЧС. Привилегия: делает заказ без орг %!
  • Группа: Супермодератор
  •  Администраторы
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10
  • Сообщений: 30 519
  • Спасибо: 1646
  • Репутация: 1205

#139 Отправлено 09 Октябрь 2012 - 01:46

Просмотр сообщенияOgneslava (09 Октябрь 2012 - 01:40) писал:

alina2721120,

у меня похожая ситуация....оргу исправляют репутацию, стирают компрометирующие ее сообщения на форуме и прочее.

Надо писать заявление в милицию. Или приезжать с мужем домой к оргу.
Думаю,что тогда сразу по-другому заговорит.



Пожалуйста, очень внимательно ознакомьтесь с Правилами форума и Правилами ЧС, в частности!

Вы даже сейчас нарушаете эти Правила. Впечатление такое, что совершенно не знакомы с ними.

Найти темы
  • в ЧС с 11.09.12
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 14 Июль 09
  • Сообщений: 188
  • Спасибо: 0
  • Репутация: 5

#140 Отправлено 10 Октябрь 2012 - 11:38

Просмотр сообщенияOgneslava (09 Октябрь 2012 - 01:40) писал:

alina2721120,

у меня похожая ситуация....оргу исправляют репутацию, стирают компрометирующие ее сообщения на форуме и прочее.

Надо писать заявление в милицию. Или приезжать с мужем домой к оргу.
Думаю,что тогда сразу по-другому заговорит.




Ну что вы зачем милицию? Я приняла другое решение-перейти на другие форумы. Их полно в инете. Советую Вам не трогать оргов, это уголовно-наказуемо. А в милицию жаловаться на орга из форума СП-тем более глупо. Платить деньги за восстановление из ЧС и потом иметь навсегда медаль с черепом-тоже вариант не супер. Поэтому при всем богатстве выбора вариантов-уйти (ИМХО)-лучший.
А я как то по привычке многолетней все захожу и захожу сюда. Любимый был форум. Дала себе слово не пользоваться им, и все равно рука тянется открыть ссылку. Может попросить админов закрыть мне сюда вход совсем чтобы искушений не было?

Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 08:30




  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему