Чёрный список! - Страница 129

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему
Найти темы
  • Клон ЧС(создание нескольких аккаунтов)
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 21 Апрель 14
  • Сообщений: 26
  • Спасибо: 0
  • Репутация: 1

#2561 Отправлено 03 Февраль 2015 - 18:59

Здравствуйте я с 2012 года нахожусь в черном списке
Я написала оргу она мне ответила "раз ваш заказ пристроен - это тогда не ко мне вопрос , а в раздел ЧС, там подскажут"
что делать дальше

Найти темы
  • Директор ЧС. Привилегия: делает заказ без орг %!
  • Группа: Супермодератор
  •  Администраторы
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10
  • Сообщений: 30 588
  • Спасибо: 1668
  • Репутация: 1209

#2562 Отправлено 03 Февраль 2015 - 19:18

Просмотр сообщения@Екатерина @Юрьевна@ (03 Февраль 2015 - 18:59) писал:

Здравствуйте я с 2012 года нахожусь в черном списке
Я написала оргу она мне ответила "раз ваш заказ пристроен - это тогда не ко мне вопрос , а в раздел ЧС, там подскажут"
что делать дальше


из 1-го поста этой темы

Цитата

Прежде всего должны быть улажены все вопросы с ОРГанизатором, который Вас занес в ЧС.
Переговорите сначала с ОРГанизатором. Перевести на Карантин могут только после подтверждения ОРГанизатора, внёсшего Вас в список
(ОРГанизаторы! отписывайтесь в Закрытом форуме ОРГов в соответствующей форме!)


ОРГ должен отписаться о том, что претензий не имеет
Никогда не теряй терпения - это последний ключ,открывающий двери. Антуан де Сент-Экзюпери
Превосходный воин никогда не разгневается.


Моя почта - sptovarov20@mail.ru Изображение
письма на почте без темы, или без ника в теме не рассматриваются!


ПОДСКАЗКИ (Форум и Система Заказов) (новичкам и не только!)______________СЛУЖБА ПОДДЕРЖКИ пользователей и РАЗДЕЛЫ ПОМОЩИ
ПРАВИЛА форума_________________ПРАВИЛА подписи_______________ПРАВИЛА Черного Списка
ПРАВИЛА раздела Пристрой_________ПРАВИЛА раздела Барахолка________ПРАВИЛА раздела Специальные предложения

Оплата и предоплата____________________________________________С 1 ноября 2012 накладные по запросу Модератора!
Репутация - Правила при ее изменении____________________________Спам, как вид нарушения.
Наша Галерея (нет радикалу!)______________________________________Отправка писем вложением
Инструкция по системе(для организаторов)_________________________Инструкция по системе(для участников)
Предложения для Организаторов СП от поставщиков и производителей______________Каталог Товаров - широкий ассортимент СП в удобном виде!

Получение Статуса Пантеры Шоппинга SP! Статус дает скидки и привилегии на форуме.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 09 Ноябрь 10
  • Сообщений: 1 817
  • Спасибо: 134
  • Репутация: 92

#2563 Отправлено 05 Февраль 2015 - 12:41

в начале сентября внесли в Черный список,


прошло почти 5 месяцев как изменить метку ЧС. встать на Карантин.


я не оплатила во время предзаказ .
когда перечислила деньги организатор отписался что предзаказ сразу же пристроен..


в личку оргу - Лунная Богиня (http://sptovarov.ru/member/4807/)
в декабре 2014 г. я писала по поводу карантина и отписывания в закрытом форуме,
но мне не отвечает .
какие мои действия


Изображение

Найти темы
  • Директор ЧС. Привилегия: делает заказ без орг %!
  • Группа: Супермодератор
  •  Администраторы
  • Регистрация: 02 Ноябрь 10
  • Сообщений: 30 588
  • Спасибо: 1668
  • Репутация: 1209

#2564 Отправлено 05 Февраль 2015 - 14:22

Просмотр сообщенияmerzavkaz (05 Февраль 2015 - 12:41) писал:

в начале сентября внесли в Черный список,


прошло почти 5 месяцев как изменить метку ЧС. встать на Карантин.


я не оплатила во время предзаказ .
когда перечислила деньги организатор отписался что предзаказ сразу же пристроен..


в личку оргу - Лунная Богиня (http://sptovarov.ru/member/4807/)
в декабре 2014 г. я писала по поводу карантина и отписывания в закрытом форуме,
но мне не отвечает .
какие мои действия




уточню у ОРГа

Найти темы
  • БАН по ЧС (повторное занесение)
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 06 Сентябрь 14
  • Сообщений: 113
  • Спасибо: 1
  • Репутация: 10

#2565 Отправлено 05 Февраль 2015 - 23:13

Здравствуйте. Пишет вам муж супруги, которая у вас на сайте под ником twitter. Вот уже почти две недели как я взял обязанность присматривать за закупками моей супруги, т. к. она была в отъезде и только приехала. Сегодня в очередной раз я просматривал личные сообщения и обратил внимание, что её занесли в чёрный список. Я поднял переписку, где ещё отписывалась моя супруга (удалённо), но я об необходимости оплаты не знал (не успела предупредить). Это ладно, от необходимости оплаты я не отказываюсь, но насколько мне известно и это явно указано даже в теме про чёрный спискок, организатор psinat http://sptovarov.ru/member/13362/ должна была сперва поставить «-», а потом уже вносить в чёрный список. Если бы она это сделала, я бы обязательно оплатил, а так сразу казнить, нельзя помиловать, выходит. Как быть?

Найти темы
  • БАН по ЧС (повторное занесение)
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 06 Сентябрь 14
  • Сообщений: 113
  • Спасибо: 1
  • Репутация: 10

#2566 Отправлено 06 Февраль 2015 - 09:43

после указания организатору закупки psinat на нарушение пункта 13.16 правил Черного списка, она внимательно их изучила и поставила мне «-». Политика двойных стандартов, требовать от других то, чего сам не выполняешь.

Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 04:39



Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 27 Март 10
  • Сообщений: 13 777
  • Спасибо: 249
  • Репутация: 814

#2567 Отправлено 06 Февраль 2015 - 12:51

Просмотр сообщенияtwitter (05 Февраль 2015 - 23:13) писал:

Как быть?

безусловно, сразу ставить минус организатору! За то, что он выкупил на свои деньги ваш заказ, тем самым экономя ваши средства, а вы его не удосужились вовремя оплатить.
Ну вы, блин, даете...
Пристрой Мужской пуховик Baon раззмер S (46 - 48 рос.) http://sptovarov.ru/...1#entry27145937Изображение

Найти темы
  • БАН по ЧС (повторное занесение)
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 06 Сентябрь 14
  • Сообщений: 113
  • Спасибо: 1
  • Репутация: 10

#2568 Отправлено 06 Февраль 2015 - 13:53

если организатор сам не выполняет правила, то как он может требовать их соблюдения от других? Если бы она поставила минус, как этого требуют правила, то я бы обратил на это внимание, в отличии от сообщения, на которое я мог не обратить внимание. Где же тогда управа на организатора, соразмерно той, какую она применила в данном случае, а не только минус в её репутацию. Считаю занесение в чёрный список не оправданным и прошу его снять. Вопрос оплаты с организатором закупки решён.

P.S. Всё это напоминает случай с бабушкой и магазином «Магнит», когда сотрудники магазина действовали строго по правилам, только вот как оказалось, бабушка масло не своровала, да и презумпцию невиновности никто не отменял, а человека уже нет в живых. Подменили совесть законами, в общем. Так и в данном случае, когда можно было поставить минус, т. к. плюсы тоже не легко достаются, а вот занести не подумав в чёрный список дело двух секунд, а вот последствия от него гораздо серьёзнее. Получается все заслуги перечеркнули одним махом. Если бы речь шла о нескольких тысячах ладно, но когда организатор пишет, что она «попала» на деньги в размере 500 р. это заставляет задуматься о её адекватности. Я не оправдываю задержку с оплатой, тем более супруга откликнулась на её сообщение и написала, что оплатит, тем не менее организатор решил, в нарушении правил, внести в чёрный список.

Сообщение отредактировал twitter: 06 Февраль 2015 - 14:02


Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 27 Март 10
  • Сообщений: 13 777
  • Спасибо: 249
  • Репутация: 814

#2569 Отправлено 06 Февраль 2015 - 14:11

Просмотр сообщенияtwitter (06 Февраль 2015 - 13:53) писал:



участник обязан самостоятельно следить за закупкой, статусами своих заказов, сроками оплаты.
Все остальное - лирика.
А второй абзац вообще не в кассу. Думаете, приведя в пример острый случай, да и обхамив при этом организатора, вы выйдете из ЧС? Скорее в бан направитесь.
И считать деньги организатора, решать, значимая ли для него сумма в 500 руб. - не в вашей компетенции.

Сообщение отредактировал tatoshka77: 06 Февраль 2015 - 14:12


Найти темы
  • БАН по ЧС (повторное занесение)
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 06 Сентябрь 14
  • Сообщений: 113
  • Спасибо: 1
  • Репутация: 10

#2570 Отправлено 06 Февраль 2015 - 14:19

не надо бросаться в крайности. Дело в простом человеческом отношении и в том, что организатор тоже должен следовать правилам, а не только требовать их соблюдения от других. Где вы в моих словах увидели хамство? Хотя на жаргонные словечки организатора я уже не обращал внимания. Просто выходит, что организатор назло бабушке отморозила уши, т. к. у меня задача выкупить заказанный товар, а её получить за это деньги. Если в цепочке возникает проблема, для этого есть репутация, а апеллировать к чёрному списку это убить за то, что вы на кого-то косо посмотрели. Как я считаю, это крайняя мера, которая может применяться при полном игнорировании или отказе от отплаты, когда действительно организатор остаётся с чужим товаром на руках, который ещё надо пристроить и это может занять длительное время со всеми вытекающими. На её сообщения супруга отвечала.

Внеся в чёрный список, она поставила под угрозу взаимоотношения с множеством других организатором, т. к. возникают ограничения при внесении в чёрный список. Я даже не смог по правилам организатору отметить оплату и записаться на почту. Это лишь самый простой и явный пример. Логично, если организатор такая принципиальная (нарушение её правил сейчас опустим), внести меня в своё чёрный список и больше не принимать в свои закупки.

Сообщение отредактировал twitter: 06 Февраль 2015 - 14:27


Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 27 Март 10
  • Сообщений: 13 777
  • Спасибо: 249
  • Репутация: 814

#2571 Отправлено 06 Февраль 2015 - 14:32

Просмотр сообщенияtwitter (06 Февраль 2015 - 14:19) писал:


Вы заказ то вовремя оплатили, согласно срокам, которые указал организатор в условиях закупки? Если нет - то организатор сделал так, как позволяют правила. А минуса вам не хватило за это впридачу? Вот оно его вам и предоставил. В чем суть претензии?
Спешу сообщить, что "заставляет задуматься о её адекватности" - это очень даже оскорбление.

Найти темы
  • Любимый Организатор СП (разрешена предоплата 50%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Сообщений: 17 476
  • Спасибо: 1594
  • Репутация: 1514

#2572 Отправлено 06 Февраль 2015 - 14:35

Просмотр сообщенияtatoshka77 (06 Февраль 2015 - 14:32) писал:

Вы заказ то вовремя оплатили, согласно срокам, которые указал организатор в условиях закупки? Если нет - то организатор сделал так, как позволяют правила. А минуса вам не хватило за это впридачу? Вот оно его вам и предоставил. В чем суть претензии?
Спешу сообщить, что "заставляет задуматься о её адекватности" - это очень даже оскорбление.


Тут речь о том, что организатор действовал не по правилам. Сначала минус с полной формулировкой, потом ЧС. А сейчас минус стоит задним числом, после того как уз, как я поняла, оплатил заказ.

Найти темы
  • Любимый Организатор СП (разрешена предоплата 50%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Сообщений: 17 476
  • Спасибо: 1594
  • Репутация: 1514

#2573 Отправлено 06 Февраль 2015 - 14:39

Просмотр сообщенияtwitter (06 Февраль 2015 - 13:53) писал:

если организатор сам не выполняет правила, то как он может требовать их соблюдения от других? Если бы она поставила минус, как этого требуют правила, то я бы обратил на это внимание, в отличии от сообщения, на которое я мог не обратить внимание. Где же тогда управа на организатора, соразмерно той, какую она применила в данном случае, а не только минус в её репутацию. Считаю занесение в чёрный список не оправданным и прошу его снять. Вопрос оплаты с организатором закупки решён.


Добрый день!
У меня вопросы
1. Как можно не обратить внимание на сообщение в личке? Если вы не отслеживаете самостоятельно состояние заказа в закупке, то не замечая сообщения, как вы планировали следить? Тем более Организатор не обязан делать рассылку по правилам, это чисто его инициатива.
2. Если Ваша жена отписалась организатору, что оплатит, и не оплатила, и не сказала вам, значит это косяк вашей жены
3. Когда вы решили вопрос с оплатой? Какого числа был выкуп и сколько времени давалось на оплату.
4. Организатор должен был проставить вам минус, но и в ЧС он мог занести вас сразу же в ту же минуту.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 27 Март 10
  • Сообщений: 13 777
  • Спасибо: 249
  • Репутация: 814

#2574 Отправлено 06 Февраль 2015 - 14:40

Просмотр сообщенияlusami (06 Февраль 2015 - 14:35) писал:

Тут речь о том, что организатор действовал не по правилам. Сначала минус с полной формулировкой, потом ЧС. А сейчас минус стоит задним числом, после того как уз, как я поняла, оплатил заказ.

Это понятно. Вот только в ЧС участник занесен вполне себе по правилам. Минус участника явно ответный, на ЧС. Минус и ЧС иногда разделяют минуты, погоды это не сделало бы.

Найти темы
  • Любимый Организатор СП (разрешена предоплата 50%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Сообщений: 17 476
  • Спасибо: 1594
  • Репутация: 1514

#2575 Отправлено 06 Февраль 2015 - 14:42

Просмотр сообщенияtatoshka77 (06 Февраль 2015 - 14:40) писал:

Это понятно. Вот только в ЧС участник занесен вполне себе по правилам. Минус участника явно ответный, на ЧС. Минус и ЧС иногда разделяют минуты, погоды это не сделало бы.


Да-да, просто уз как раз это и спрашивал. Но Организатор по сути тоже не по правил сделал все, хотя для уз ситуацию бы это не поменяло
Я уже выше как раз написала об этом) Мы друг друга поняли.

Найти темы
  • БАН по ЧС (повторное занесение)
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 06 Сентябрь 14
  • Сообщений: 113
  • Спасибо: 1
  • Репутация: 10

#2576 Отправлено 06 Февраль 2015 - 15:03

Цитата

Если нет - то организатор сделал так, как позволяют правила.

правила предписывают поставить сперва минус, а потом уже вносить в чёрный список. Организатор поставила минус спустя длительное время и то, после того, как я её указал на это (нарушение правил). Выходит, она сделала всё задом наперёд.

Цитата

1. Как можно не обратить внимание на сообщение в личке?

сообщение имело статус прочитанного, супруга отписалась, что оплатит, но мне не сообщила, т. к. находилась в дороге, а я на работе. Причём речь идёт об 1-2 днях, когда подавляющее большинство организаторов всегда идут навстречу покупателям. Игнорирования её сообщений не было!

Цитата

2. Если Ваша жена отписалась организатору, что оплатит, и не оплатила, и не сказала вам, значит это косяк вашей жены

на это были свои причины и если было можно сообщить, она бы сообщила мне. (Я работаю на удалённом объекте, где нет сотовой связи, а только спутниковая). Тем более речь идёт о сроке, указанном выше.

Цитата

3. Когда вы решили вопрос с оплатой? Какого числа был выкуп и сколько времени давалось на оплату.

решил вопрос с оплатой сегодня, т. к. вчера поздно вечером после работы (работаю сутки через двое) обратил внимание на значок в профиле. Перед внесением в ЧС организатор ничего не писал и не поставил минус.

Цитата

но и в ЧС он мог занести вас сразу же в ту же минуту.

какая там минута. В ЧС она занесла 5 февраля, а минус поставила шестого, спустя более десятка часов.

Сообщение отредактировал twitter: 06 Февраль 2015 - 15:05


Найти темы
  • Любимый Организатор СП (разрешена предоплата 50%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Сообщений: 17 476
  • Спасибо: 1594
  • Репутация: 1514

#2577 Отправлено 06 Февраль 2015 - 15:11

Просмотр сообщенияtwitter (06 Февраль 2015 - 15:03) писал:

правила предписывают поставить сперва минус, а потом уже вносить в чёрный список. Организатор поставила минус спустя длительное время и то, после того, как я её указал на это (нарушение правил). Выходит, она сделала всё задом наперёд.

Да, сначала должен быть минус, потом ЧС. Дело это не менят. И вас бы это не спасло, пишу ниже почему

Цитата

какая там минута. В ЧС она занесла 5 февраля, а минус поставила шестого, спустя более десятка часов.

Организатор может поставить минус и сразу же отправить вас в ЧС. Поэтому увидев минус вы бы уже были в ЧС, даже если бы Организатор сделала все по правилам.

Цитата

сообщение имело статус прочитанного, супруга отписалась, что оплатит, но мне не сообщила, т. к. находилась в дороге. Причём речь идёт об 1-2 днях, когда подавляющее большинство организаторов всегда идут навстречу покупателям.

Неважно сколько дней. Ваша супруга должна была договорится с Организатором, может быть он бы и пошел на встречу.
Когда 100 участников, невозможно ждать 1-2 дня.

Цитата

на это были свои причины и если было можно сообщить, она бы сообщила мне. (Я работаю на удалённом объекте, где нет сотовой связи, а только спутниковая). Тем более речь идёт о сроке, указанном выше.

У Организатора тоже могут быть свои причины, иногда может и 500р. на выкуп не хватать. Всегда есть возможность самостоятельно договорится сразу с Организатором, а не ждать минуса и ЧС

Цитата

решил вопрос с оплатой сегодня, т. к. вчера поздно вечером после работы (работаю сутки через двое) обратил внимание на значок в профиле. Перед внесением в ЧС организатор ничего не писал и не поставил минус.


Повторюсь, писать вам никто не должен. Есть сроки, нарушили их - получите минус и ЧС. И если Организатор даже забыла поставить вам минус, для вас ситуация бы не поменялась

Опять-таки не получила ответы на вопрос, когда был выкуп и сколько дней давалось на оплату

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пантера шоппинга
  •  Организатор СП
  • Регистрация: 21 Март 11
  • Сообщений: 10 912
  • Спасибо: 251
  • Репутация: 1119

#2578 Отправлено 06 Февраль 2015 - 15:26

Просмотр сообщенияtatoshka77 (06 Февраль 2015 - 14:40) писал:

Это понятно. Вот только в ЧС участник занесен вполне себе по правилам. Минус участника явно ответный, на ЧС. Минус и ЧС иногда разделяют минуты, погоды это не сделало бы.


В первом сообщении большими буквами написано:

Цитата

В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРОСТАВЛЯЙТЕ МИНУС С ОБЪЯСНЕНИЕМ ПРИЧИНЫ
В РЕПУТАЦИИ УЧАСТНИКА, КОТОРОГО ОТПРАВЛЯЕТЕ В ЧС! Если минус не будет проставлен, внесение в ЧС будет считаться необоснованным.


Поэтому tatoshka77 я удивляюсь Вашему упорству, как Вы оправдываете организатора.
И по Вашему выходит, что когда УЗ нарушает правила, то ставить минус законно, а оргу за нарушение правил нет?
Надеюсь, Жанна разберется в ситуации и уберет twitter из ЧС.

Цитата

Да, сначала должен быть минус, потом ЧС. Дело это не менят. И вас бы это не спасло, пишу ниже почему


Алён, УЗ как раз и спасет то, что сначала был ЧС, а потом минус)))

Найти темы
  • БАН по ЧС (повторное занесение)
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 06 Сентябрь 14
  • Сообщений: 113
  • Спасибо: 1
  • Репутация: 10

#2579 Отправлено 06 Февраль 2015 - 15:44

Цитата

Организатор может поставить минус и сразу же отправить вас в ЧС. Поэтому увидев минус вы бы уже были в ЧС, даже если бы Организатор сделала все по правилам.

может, но она этого не сделала. Минус она поставила на следующий день, после моего указания на нарушение. Если бы я этого не сделал, минуса бы не было. Она спохватилась, но разве это отменяется нарушение правил ею, как организатора? Организатор нарушила правила. Если бы она сперва добавила в ЧС и сразу поставила минус, другое дело. Формально и это даже нарушение правил, т. к. в правилах нет указания на сроки между минусом и внесением в ЧС.

Цитата

Ваша супруга должна была договорится с Организатором

она написала организатору, что оплатит. Сейчас не могу найти переписку с организатором (удалил модератор?). Только несколько часов ей писал об оплате. Очень странно…

Цитата

Всегда есть возможность самостоятельно договорится сразу с Организатором, а не ждать минуса и ЧС

верно, но, как видно, организатор решил действовать по своему.

Цитата

Организатор даже забыла поставить вам минус, для вас ситуация бы не поменялась

в обоих случаях идёт речь о нарушении правил. Только если бы организатор не нарушил правила, то с большой вероятностью и чёрного списка не было бы. Ставить сразу минус и отправлять в ЧС сродни выставлению штрафа с последующей отправкой в тюрьму, за то, что вы этот штраф не уплатили, т. к. нет указания сроков оплаты. Вот я и говорю, что помимо нарушения правил организатором идёт подмена совести законами.

Цитата

Спешу сообщить, что "заставляет задуматься о её адекватности" - это очень даже оскорбление.

не надо спешить и адекватность это соответствие чему либо и задуматься над этим вообще не может считаться оскорблением. Просто идёт подмена понятий, когда привыкли говорить о неадекватности. Скорее всего это небольшая внутренняя реакция на жаргон со стороны организатора.

Цитата

УЗ как раз и спасет то, что сначала был ЧС, а потом минус)))

причём минус был спустя длительное время и после моего указания организатору на это. Я бы мог ей не указывать, тем самым ещё сильней выявить противоречие, но тем самым я «заставил» организатора хоть прочитать правила ЧС.

Цитата

то ставить минус законно, а оргу за нарушение правил нет?

ладно если ещё минус на минус, а тут выходит ЧС против минуса, от которого организатору не жарко не холодно.

Сообщение отредактировал twitter: 06 Февраль 2015 - 15:55


Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 20 Октябрь 11
  • Сообщений: 8 171
  • Спасибо: 43
  • Репутация: 514

#2580 Отправлено 06 Февраль 2015 - 15:44

Просмотр сообщенияSlava. (06 Февраль 2015 - 15:26) писал:

В первом сообщении большими буквами написано:


Поэтому tatoshka77 я удивляюсь Вашему упорству, как Вы оправдываете организатора.
И по Вашему выходит, что когда УЗ нарушает правила, то ставить минус законно, а оргу за нарушение правил нет?
Надеюсь, Жанна разберется в ситуации и уберет twitter из ЧС.



Алён, УЗ как раз и спасет то, что сначала был ЧС, а потом минус)))

боюсь,чтобы Жанна нам всем минусов не наставила :sobranie: Всегда пишет,что тема не для разбирательств)
Но если Жанна уберет из чс участника,то орг сразу проставит минус за неоплату и тут же внесет в чс!И все будет по правилам !

Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 04:39




  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему