ДЕВОЧКИ, КТО ЖДЕТ РЕБЕНОЧКА, ДАВАЙТЕ ОБЩАТЬСЯ2 - Страница 8

  • 36 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему
Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 23 Июль 10
  • Сообщений: 1 559
  • Спасибо: 17
  • Репутация: 105

#141 Отправлено 29 Май 2013 - 10:55

Просмотр сообщенияТиана (28 Май 2013 - 19:49) писал:

а как боролись с запорами? у нас похоже тоже начинается...


У меня у подруги мальчик, правда на иск вскармливании, давала эспумизан при газиках(не оч помогал), сейчас бэбикалм (по совету врача), либо клизьмочки делает при запорах - микролакс (говорит самые удобные, испробовала много).

Сообщение отредактировал Galy`ana: 29 Май 2013 - 10:56

Иногда черная полоса оказывается взлетной!

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 20 Июль 12
  • Сообщений: 5 933
  • Спасибо: 107
  • Репутация: 340

#142 Отправлено 29 Май 2013 - 10:56

Просмотр сообщенияGaly`ana (29 Май 2013 - 10:49) писал:

м.б. серьезные причины на то, так категорично м.б. не стоит пренебрегать... у меня у подруги тоже жуткие проблемы, но врач говорит, что надо пытаться и не отказываться... Пугать не хочу, но врачи наоборот за то, чтобы не отказываться от ГВ и если не получается кормить, то сцеживаться.

Я так понимаю, что ГВ действительно проблема, с которой нигде не учат справляться... По идее, должны все в РД показать и рассказать, но у некоторых молоко приходит не сразу, у кого еще что, в итоге оказываются все в свободном плавании...


Совершенно верно, не везде в роддомах показывают.
А бывает, как у меня, девочка моя лежала в боксе, кормили из бутылочки.
у меня молоко начало появляться на 4 день только.
Потом нас перевели в больницу, а там им совсем не до грудного вскармливания.
Для них главное, чтобы каждые три часа без задержек ребенок поел. Не берет грудь, всегда готовят смесь, и ей докармливают.
Детский педиатр тоже не учит, они бегают по участку как сумасшедшие, хорошо еще ребенка тщательно осматривают.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 26 Август 09
  • Сообщений: 2 036
  • Спасибо: 0
  • Репутация: 79

#143 Отправлено 29 Май 2013 - 12:10

Просмотр сообщенияGaly`ana (29 Май 2013 - 10:49) писал:

м.б. серьезные причины на то, так категорично м.б. не стоит пренебрегать... у меня у подруги тоже жуткие проблемы, но врач говорит, что надо пытаться и не отказываться... Пугать не хочу, но врачи наоборот за то, чтобы не отказываться от ГВ и если не получается кормить, то сцеживаться.

Я так понимаю, что ГВ действительно проблема, с которой нигде не учат справляться... По идее, должны все в РД показать и рассказать, но у некоторых молоко приходит не сразу, у кого еще что, в итоге оказываются все в свободном плавании...

большинство врачей ничего не смыслят в ГВ
мне тоже в роддоме говорили, что бесполезно пытаться кормить, соски втянутые, и прочее засорение мозга.Была бы я такой же доверчивой, как многие тут, ничего не получилось бы с ГВ точно.Мне смесь приносили-я ее выливала и кормила ребенка молозивом, а молоко пришло перед выпиской.
Мой настрой на ГВ позволил мне полноценно кормить дочку до 1,2 лет. Лактостаз был жуткий в 2 месяца.Нашла женщину, которая приходила меня расцеживать. После того, как ребенок поел,мне казалось ничего нет в груди. Ага, как же,брызги до стены летели.Никакие молокоотсосы не помогут так, как можно руками разбить забитые протоки.И ребенок в помощь, почаще прикладывать в разных позах.Боль сравнима с родовой, но я терпела, потому что твердо убеждена-ничего лучше молока матери нет и не может быть.Несколько дней и проблема ушла.А если бы пошла в консультацию-там только знают антибиотики и прекращать ГВ, другого совета там не услышишь.
Уже многие писАли, консультанта найти хорошего по ГВ-не те деньги, особенно если учесть стоимость химического детского питания в банках, лечение запоров и прочих прелестей искуственного вскармливания.
Всем здоровья!

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 17 Ноябрь 11
  • Сообщений: 914
  • Спасибо: 13
  • Репутация: 74

#144 Отправлено 29 Май 2013 - 12:10

Просмотр сообщенияТиана (27 Май 2013 - 20:55) писал:

во во.
я родила и говорю, а укольчик. они взяли кровь у ребёнка, кстати очень быстро определяется буквально минута, говорят, да положительный резус у ребенка, но укола у нас нет, пусть муж в аптеке покупает. в паре аптек глаза выпучили, а что это. другие говорят закажем и будет через неделю. в итоге, укол мне так и не сделали.
а тебе удалось достать? покупала за свой счет?

Вчера ходила на приём к врачу, рассказала про укольчик, говорю платно и стоит от 2 до 20 в зависимости от производителя, не в каждой аптеке и муж мой вёз в сумке холодильнике чуть ли не в пельменях. Она мягко говоря удивилась. Укол мне обошёлся больше 5 штук. Но я почему-то уверена на 100%, что когда его при мне кололи женщине в 56 больничке, то делали это совершенно бесплатно. К ней никто не мог приехать и она бедняга искала хоть кого-то, кто отвезёт анализ на генетику на севастопольский.

Просмотр сообщенияFresiamy (27 Май 2013 - 22:39) писал:

У меня тоже после прошлых родов сразу лактостаз, дольки... В общем, ужас. Делала физиопроцедуры, сцеживаться необходимо было, чтоб не допустить застоя - девочки, привлекайте мужей, потому как молокоотсос - это и больнее, и неприятнее, и, вообще, приловчиться надо суметь. А тут еще новорожденный, одним словом, не до себя

Я уже вешаюсь от ручного молокоотсоса. У меня перед родами онемели подушечки трёх пальцев на правой руке. Когда в родах была, с трудом смогла подписать согласие не операцию.
Думаю может разжиться меделой электрической?
У кого застой, а у меня просто течёт как ребёнка на руки беру, он если не сильно расстроен, то немножко ест. Так и хожу вся мокрая. Но сцедить больше 40 мл не выходит. Может я мало времени трачу на сцеживание?

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 26 Август 09
  • Сообщений: 2 036
  • Спасибо: 0
  • Репутация: 79

#145 Отправлено 29 Май 2013 - 12:19

Просмотр сообщенияAlise_Jakson (29 Май 2013 - 12:10) писал:

Я уже вешаюсь от ручного молокоотсоса. У меня перед родами онемели подушечки трёх пальцев на правой руке. Когда в родах была, с трудом смогла подписать согласие не операцию.
Думаю может разжиться меделой электрической?
У кого застой, а у меня просто течёт как ребёнка на руки беру, он если не сильно расстроен, то немножко ест. Так и хожу вся мокрая. Но сцедить больше 40 мл не выходит. Может я мало времени трачу на сцеживание?

40 мг это разве мало??? ребенку всего ничего, сколько же он ест, 200 мг что-ли?
Ручной отсос это полное Г, и на электрический на фига тратиться? Тебе нужно научиться руками сцеживать. Ничего хитрого, просто нужно понять, куда нажимать и как.Я брала большую миску, наклонялась над ней и сцеживала, потом переливала в контейнер и замораживала.У самой тоже ничего не получалось, мне показала женщина, которая помогла при лактостазе, я выше писала.1000 рублей это стоило.Банка питания стоит также практически.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Сообщений: 11 908
  • Спасибо: 97
  • Репутация: 755

#146 Отправлено 29 Май 2013 - 12:21

Просмотр сообщенияnastya708 (29 Май 2013 - 10:36) писал:

Нет специализированная смесь, она от определенных проблем, например, от запоров, или срыгиваний, или еще от чего-нибудь.
Мы ели торговой марки Фрисо, а смесь называлась ФрисоВом.



посвятили меня. спасибо большое. запишу себе на будущее

Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 22:16



Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 29 Сентябрь 11
  • Сообщений: 1 054
  • Спасибо: 53
  • Репутация: 139

#147 Отправлено 29 Май 2013 - 13:43

Просмотр сообщенияgalinkaz (29 Май 2013 - 12:19) писал:

40 мг это разве мало??? ребенку всего ничего, сколько же он ест, 200 мг что-ли?
Ручной отсос это полное Г, и на электрический на фига тратиться? Тебе нужно научиться руками сцеживать. Ничего хитрого, просто нужно понять, куда нажимать и как.Я брала большую миску, наклонялась над ней и сцеживала, потом переливала в контейнер и замораживала.У самой тоже ничего не получалось, мне показала женщина, которая помогла при лактостазе, я выше писала.1000 рублей это стоило.Банка питания стоит также практически.


Мне кстати электрический молокоотсос помогал. Все-таки основную массу он сцеживал, если все хорошо. Ну а если забито, то да, ручками, ручками, у меня правда после этого руки отваливались)))

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Сообщений: 11 908
  • Спасибо: 97
  • Репутация: 755

#148 Отправлено 29 Май 2013 - 14:03

Просмотр сообщенияgalinkaz (29 Май 2013 - 12:10) писал:

Лактостаз был жуткий в 2 месяца.Нашла женщину, которая приходила меня расцеживать. После того, как ребенок поел,мне казалось ничего нет в груди. Ага, как же,брызги до стены летели.



а как вы нашли эту женщину?

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 26 Август 09
  • Сообщений: 2 036
  • Спасибо: 0
  • Репутация: 79

#149 Отправлено 29 Май 2013 - 14:45

Просмотр сообщенияТиана (29 Май 2013 - 14:03) писал:

а как вы нашли эту женщину?

по сарафанному радио))))в свое время помогла подруге сестры с такой же проблемой, она уже в возрасте была, практиковала нетрадиционные способы лечения, что-то вроде энерготерапии,но мне помогла вполне реальными действиями, за несколько сеансов расцеживания проблема ушла и больше не вернулась, я уже знала, как себя вести.
это вообще не проблема, тут уже девочки давали ссылки, по тем же мамским форумам полазить-найдешь любого специалиста, было бы желание, немного времени и немного денег.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 05 Февраль 11
  • Сообщений: 2 880
  • Спасибо: 73
  • Репутация: 250

#150 Отправлено 29 Май 2013 - 15:53

Девочки, а я ничего не сцеживала. У меня больше 20-30мл невозможно было сцедить ничем. Собственно по этой причине и мучилась почти месяц со смесями. Как же, ведь молока нет, что это за количество! :) Потом уже прочитала, что можно ребенка взвешивать до кормления и сразу после, что бы понять сколько он из сиси добыл молока. Получалось по началу, что не меньше 80-120граммов. :)
Застой пару раз был, кошмар просто, но только ребенком и спасалась. Грудь нужно постоянно предлагать (у нас по требованию кормление было, поэтому тут без проблем) и подбородок ребенка должен быть направлен в ту часть груди в которой уплотнение. Что бы этого добиться, как только не приходилось карячиться, каких только поз не принимать, но очень быстро все проходило! :) Я, в свое время, много полезной инфы вычитала на украинском сайте "молочные реки".
«Балуйте своих детей, господа, – ведь вы не знаете, что их ждет в будущем»(с)

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 23 Июль 10
  • Сообщений: 1 559
  • Спасибо: 17
  • Репутация: 105

#151 Отправлено 29 Май 2013 - 16:02

Просмотр сообщенияgalinkaz (29 Май 2013 - 12:10) писал:

большинство врачей ничего не смыслят в ГВ
мне тоже в роддоме говорили, что бесполезно пытаться кормить, соски втянутые, и прочее засорение мозга.Была бы я такой же доверчивой, как многие тут, ничего не получилось бы с ГВ точно.Мне смесь приносили-я ее выливала и кормила ребенка молозивом, а молоко пришло перед выпиской.
Мой настрой на ГВ позволил мне полноценно кормить дочку до 1,2 лет. Лактостаз был жуткий в 2 месяца.Нашла женщину, которая приходила меня расцеживать. После того, как ребенок поел,мне казалось ничего нет в груди. Ага, как же,брызги до стены летели.Никакие молокоотсосы не помогут так, как можно руками разбить забитые протоки.И ребенок в помощь, почаще прикладывать в разных позах.Боль сравнима с родовой, но я терпела, потому что твердо убеждена-ничего лучше молока матери нет и не может быть.Несколько дней и проблема ушла.А если бы пошла в консультацию-там только знают антибиотики и прекращать ГВ, другого совета там не услышишь.
Уже многие писАли, консультанта найти хорошего по ГВ-не те деньги, особенно если учесть стоимость химического детского питания в банках, лечение запоров и прочих прелестей искуственного вскармливания.
Всем здоровья!

Я со сколькими общаюсь, наоборот врачи не рекомендуют отказываться, мучайся, но цеди. У меня подруга обошла нескольких, у всех один ответ.
Я ни в коем случае не отговариваю, я просто о том, что ситуации бывают совершенно разные, у меня есть пример, когда девочка тоже не стала прислушиваться, плюс сама имеет кое-какое мед. обр., вроде сама смыслит, чуть все не закончилось плачевно (правда не с ГВ). Поэтому если один врач рекомендует отказаться, м.б. сходить к другому, просто удостовериться. Хотя понимаю, что времени на это нет... С медициной конечно у нас дела обстоят не айс, что с платной, что с бесплатной.

Сообщение отредактировал Galy`ana: 29 Май 2013 - 16:03


Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Сообщений: 11 908
  • Спасибо: 97
  • Репутация: 755

#152 Отправлено 29 Май 2013 - 16:15

Просмотр сообщенияАйса (29 Май 2013 - 15:53) писал:

Девочки, а я ничего не сцеживала. У меня больше 20-30мл невозможно было сцедить ничем. Собственно по этой причине и мучилась почти месяц со смесями. Как же, ведь молока нет, что это за количество! :) Потом уже прочитала, что можно ребенка взвешивать до кормления и сразу после, что бы понять сколько он из сиси добыл молока. Получалось по началу, что не меньше 80-120граммов. :)
Застой пару раз был, кошмар просто, но только ребенком и спасалась. Грудь нужно постоянно предлагать (у нас по требованию кормление было, поэтому тут без проблем) и подбородок ребенка должен быть направлен в ту часть груди в которой уплотнение. Что бы этого добиться, как только не приходилось карячиться, каких только поз не принимать, но очень быстро все проходило! :) Я, в свое время, много полезной инфы вычитала на украинском сайте "молочные реки".



вот и я почитала и поняла что зря антибиотики начала пить, ребенка же не приложишь к груди теперь..

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Сообщений: 11 908
  • Спасибо: 97
  • Репутация: 755

#153 Отправлено 29 Май 2013 - 16:16

Просмотр сообщенияGaly`ana (29 Май 2013 - 16:02) писал:

Я со сколькими общаюсь, наоборот врачи не рекомендуют отказываться, мучайся, но цеди.



не рекомендуют отказываться от ГВ при ласкостазе?

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 23 Июль 10
  • Сообщений: 1 559
  • Спасибо: 17
  • Репутация: 105

#154 Отправлено 29 Май 2013 - 16:38

Просмотр сообщенияТиана (29 Май 2013 - 16:16) писал:

не рекомендуют отказываться от ГВ при ласкостазе?


Да, рекомендуют разминать, расцеживать, любыми путями разгонять застой. Девочка намучалась так, и трещины, боли, температура, и вызывала на дом, чтобы расцедили, говорит, что брызгало аж до стены, у самой не получается, есть эл молокоотсос медела, в итоге купила механический, но сама руками никак не может приноровиться. При всем при этом, ни один врач не рек отказываться. Но тоже надо отдать должное, не бросает, пытается, хотя, говорит, что отчаяние уже было на грани...

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 16 Декабрь 09
  • Сообщений: 2 803
  • Спасибо: 4
  • Репутация: 103

#155 Отправлено 29 Май 2013 - 21:11

Девочки, по поводу ГВ надо вызвать консультанта по гв - помогает на 100%.
У меня родилась первая дочка - у нее голова была меньше моей груди в несколько раз и грудь каменная стояла, плюс короткая уздечка у нее. Я прикладывала и прикладывала, ничем не кормила. Потом домой выписали, она от голода орала ужасно и я вызвала срочно консультанта (оплатила такси в обе стороны только чтобы срочно). Она вроде ничего не сказала и не сделала, но после этого у нас все было супер и молокоотсос не понадобился.
Потом родила сына и опять недокармливала, хотя он очень вес терял... Грудь была намного меньше, но врачи были в шоке от моего спокойствия и что я не расцеживаюсь :). Молоко пришло дома. Причем сынок начал попровляться еще с молозива в роддоме.
Джинсы SALSA, моделирующие фигуру! (Кликаем на картинку)Изображение

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Сообщений: 11 908
  • Спасибо: 97
  • Репутация: 755

#156 Отправлено 29 Май 2013 - 21:53

Просмотр сообщенияGaly`ana (29 Май 2013 - 16:38) писал:

Да, рекомендуют разминать, расцеживать, любыми путями разгонять застой. Девочка намучалась так, и трещины, боли, температура, и вызывала на дом, чтобы расцедили, говорит, что брызгало аж до стены, у самой не получается, есть эл молокоотсос медела, в итоге купила механический, но сама руками никак не может приноровиться. При всем при этом, ни один врач не рек отказываться. Но тоже надо отдать должное, не бросает, пытается, хотя, говорит, что отчаяние уже было на грани...



не знаю может я сама делаю проблему для себя. но живу в деревне в мо, не знаю кто ко мне поедет на дом.
и ещё не поверите в нашей районной поликлинике нет маммолога, звонила узнавала.
я пока здаваться тоже не планирую, схожу к 3-му доктору

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 02 Март 09
  • Сообщений: 1 108
  • Спасибо: 9
  • Репутация: 58

#157 Отправлено 29 Май 2013 - 21:55

самое главное, не слушайте бред про "грудь не для кормления, соски не такие" и все в таком духе. по статистике 4% женщин всего не могут кормить, думаю, у них проблемы посерьезнее. это все отговорки врачей, которые застряли в советском времени, у них в институтах 3 лекции всего посвящено ГВ, и идти в ногу со временем и читать другие исследования они не хотять, да и просто понять, что природа не зря дала женщине сиськи))) подумайте, если бы каждая вторая/третья не могла кормить в прошлые века, то скорее всего нас сейчас было бы намного меньше! почаще прикладывайте ребенка, не оставляйте его одного, я помню в начале просто даже лежала рядом и чувствовала как молоко приходит! и два раза лактостазы были в первые три месяца, ребенком излечила!! это намного лучше, чем молокоотсос, тк молоко вырабатывается при сосании, а не при выкачивании, поэтому у вас мало и отсасывается!(это правда уже к другой теме) ну и совет про консультантов ГВ присоединюсь, хотя меня здесь Софья не хуже их выручала! ну и сайт молоч//ные реки, там много вопросов/ответов.
еще почитайте там "правильный захват" - тоже важно, так ребенку легче сосать и маме не больно.
ну и почитайте тему новорожденные архивную с самого начала, мне вот вместо консультанта хватило ее освоить)) конкретно посты Софьи, спасибо ей еще раз за это :pooh_birth_day:

допишу. у меня когда грудь болела, помогала капуста, хотя ее ругают))

Сообщение отредактировал Оленёнок: 29 Май 2013 - 21:57


Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 17 Ноябрь 11
  • Сообщений: 914
  • Спасибо: 13
  • Репутация: 74

#158 Отправлено 29 Май 2013 - 22:17

Просмотр сообщенияgalinkaz (29 Май 2013 - 12:19) писал:

40 мг это разве мало??? ребенку всего ничего, сколько же он ест, 200 мг что-ли?

ну вот я его сцедила и всё, грудь мягкая и даже ребёнка на руки беру часа через 2 молока нет.

Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 22:16



Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 05 Февраль 11
  • Сообщений: 2 880
  • Спасибо: 73
  • Репутация: 250

#159 Отправлено 29 Май 2013 - 23:32

Просмотр сообщенияТиана (29 Май 2013 - 16:15) писал:

вот и я почитала и поняла что зря антибиотики начала пить, ребенка же не приложишь к груди теперь..

Не расстраивайтесь. Читала, что и после больших перерывов восстанавливали ГВ. Да и сейчас полно антибиотиков ,которые можно при ГВ. Посмотрите на матерхххстве, там была тема по антибиотикам при ГВ, ссылки на разные наши и заграничные сайты были по которым можно посмотреть совместимость различных лекарств и ГВ.


Просмотр сообщенияAlise_Jakson (29 Май 2013 - 22:17) писал:

ну вот я его сцедила и всё, грудь мягкая и даже ребёнка на руки беру часа через 2 молока нет.


Я конечно не могу со 100% уверенностью утверждать, т.к всякое бывает. И может у Вас другой случай, но на мой похоже :) Как писала выше, лично у меня вообще ничего из груди не выделялось само. Совсем. Мне приходилось прикладывать усилия, что бы добыть пару капель, даже думала, что молока нет. :) Но ребенок брал "пустую" грудь, сосал и выяснялось, что грамм 80 деть высасал. :) попробуйте все же его взвешивать, если он грудь будет брать.

Сообщение отредактировал Айса: 29 Май 2013 - 23:33


Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 02 Март 09
  • Сообщений: 1 108
  • Спасибо: 9
  • Репутация: 58

#160 Отправлено 30 Май 2013 - 00:36

:14315733a044c6d8c6aef3330458e01

Просмотр сообщенияАйса (29 Май 2013 - 23:32) писал:

Я конечно не могу со 100% уверенностью утверждать, т.к всякое бывает. И может у Вас другой случай, но на мой похоже :) Как писала выше, лично у меня вообще ничего из груди не выделялось само. Совсем. Мне приходилось прикладывать усилия, что бы добыть пару капель, даже думала, что молока нет. :) Но ребенок брал "пустую" грудь, сосал и выяснялось, что грамм 80 деть высасал. :) попробуйте все же его взвешивать, если он грудь будет брать.

если ребенок перестает плакать и засыпает = это уже показатель того, что он поел и ему хватило. мне кажется, если взвешивать каждый раз, то мама будет еще больше переживать) да и сну после кормления это явно не способствует.
так я читала, возможно и Ваш вариант подойдет для успокоения :pooh_lol:


  • 36 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему