ДЕВОЧКИ, КТО ЖДЕТ РЕБЕНОЧКА, ДАВАЙТЕ ОБЩАТЬСЯ2 - Страница 10

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему
Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Сообщений: 11 884
  • Спасибо: 97
  • Репутация: 754

#181 Отправлено 30 Май 2013 - 18:53

Просмотр сообщенияnastya708 (30 Май 2013 - 18:28) писал:

Я с Вами согласна про горе, я тоже очень и очень расстраивалась, и слезы были и истерики от того, что деть сиську сосать не хочет и орет во все горло - кушать хочет, а ты сидишь и не знаешь, что делать, как ребенка накормить и как расцедиться.

Про то, что цены дерут, это правда, потому что никто нигде не учит расцеживаться, как к груди прикладывать и т.п.
А они этим пользуются.
И маммолога еще разыскать попробуйте, чтобы суметь к нему попасть с дитем на руках.



ну вот каждое слово с языка сняли. это реальная проблема.
даёшь каждой маме здоровы тити, а детёнышу грудного молочка! :curve-smile:

Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 21:30



Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Сообщений: 11 884
  • Спасибо: 97
  • Репутация: 754

#182 Отправлено 30 Май 2013 - 19:02

Просмотр сообщенияКрасотуля (30 Май 2013 - 18:31) писал:

во многих отзывах о роддомах написано, что за небольшую денежку медсестры помогают расцедиться и правильно обращаться. Обратитесь в роддом, где были. Наверняка найдутся опытные люди. гототвые помочь за умеренное вознаграждение.
Ну МО ведь не тундра, рядом есть Москва и врачи. И если самим к ним ехать, то будет дешевле прием. (Тем более бесплатная медицина многим не нравится)




кстати я тоже за мкадом (и своё место обитания оцениваю адекватно, не считаю столицей, привыкла к пробкам на въезде-выезде и часто называю деревней :) ) Правда всего 4км, но привыкла, что все доставки и курьеров надо оплачивать по завышенным тарифам. А 17км, это еще больше цены будут.... Просто нужно объективно оценивать ситуации.
Рада за вас, что у вас лучше. А в вязьме еще чище воздух.... и люди какие там замечательные.



да вот не у всех молочко приходит в роддоме, чтобы попросить расцедить, а на пустой сиське показывать всё равно ничего не поймешь.
Красотуля, я реально не представляла какая это проблема, живу на границе двух районов, не в одной районой поликлинике нет маммолога. ходила к платному, так она говорит у тебя всё хорошо, ничего не вижу плохого, иду на узи а у меня воспаление во всю прёт и лактостаз. роддома все далеко, консультанта в большинстве случаев не имеют кабинета своего работают на выезд, круговая порука понимаешь.
и ведь за всю беременности в ЖК не заикнулись по поводу груди, а знай я как всё может обернутся, береглась бы с первого дня ГВ. вот и говорим мы тут что никому дела нет, до такого важного дела как гв. даже не думала что это большой труд кормить грудью. а когда болеть грудь начинает, думаешь лучше ещё раз родить, ей Богу.

ладно я больше не жалуюсь и не ною! просто отчаяние в какой-то момент начало брать верх

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 23 Июль 10
  • Сообщений: 1 559
  • Спасибо: 17
  • Репутация: 105

#183 Отправлено 30 Май 2013 - 21:32

Просмотр сообщенияТиана (30 Май 2013 - 19:02) писал:

ладно я больше не жалуюсь и не ною! просто отчаяние в какой-то момент начало брать верх


Девочки, хуже всего, что ГВ действительно большая проблема, вне зависимости от того, где вы живете, до МКАДа или за МКАДом. Причем, как понимаю, это всегда было проблемой, у меня недавно подруга родила второго и отказалась от ГВ, т.к. в первый раз мучалась сильно, а первому ребенку уже 15!!! Цены за выезд действительно не маленькие за частного специалиста, если вызывать неск раз в Москве, тоже влетает в копеечку. А один раз действительно ничего не даст (сужу по второй подруге, кот сейчас мучается). Здесь вопрос не в том, что ноет кто-то или нет, просто все делятся проблемой, я считаю, что очень хорошо, что все реагируют, дают советы, в конце концов поддержка и понимание, что ты не один тоже дорогого стоит. Понятное дело, что у всех по разному и мы думаем, что нас минует и если минует, то хорошо, но бывает, что и припирает, что начинаешь понимать тех, кто с этим столкнулся. От этого никто не застрахован. У меня подруга когда говорила полмесяца назад, я тоже в полной мере не осознала, а сейчас, видя сколько народу мучается, понимаю, что тоже может коснуться. Так что девочки, пишите, делитесь, давайте советы, личное дело каждого, воспользоваться ими или нет. В конце концов, эта тема для этого и создана)))
Иногда черная полоса оказывается взлетной!

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 08 Июль 09
  • Сообщений: 3 930
  • Спасибо: 57
  • Репутация: 275

#184 Отправлено 30 Май 2013 - 23:02

Первого и второго рожала в ЦПСиР на Севастопольском,а третью в 7-м род.доме.Лучше,для меня оказался 7-й. Тихо,спокойно,профессионально.В ЦПСиРе как будто на съёмочной площадке:бегают студенты(у первого моего было тазовое предлежание)-им интересно,бегает персонал,шумиха неимоверная. Все три раза рожала платно.
Четвёртого буду рожать в 7-м,если,конечно,его на мойку не закроют.
мамочка пяти детей:трёх дочек и двух сыновей

Любимые платочки, скатерти из павловского посада[/b][/color]Изображение

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 17 Ноябрь 11
  • Сообщений: 910
  • Спасибо: 13
  • Репутация: 74

#185 Отправлено 31 Май 2013 - 09:34

Просмотр сообщенияКрасотуля (30 Май 2013 - 16:23) писал:

не преувеличивайте, это не горе.....
И почему люди должны работать бесплатно? Бесплатно консультируют по телефону на горячей линии. А выезд специалиста к черту на рога с индивидуальной консультацией не может быть бесплатным..... (труд должен оплачиваться. Вы же оргством занимаетесь не без %)
Причем тут озвучивалась сумма в 1000 человеком у которого ребенку уже года 4. Ну не могут же цены заморозиться. Возможно выезд в пределах мкад стоит 3-4 тыщи....
.

50 р за 1 км - это уже жирно, доставка из инет магазинов стандартная такса 30-35 р за км. Ну сколько она на бензин потратит, 3, ну максимум 5 литров туда и обратно, ну не 25 же.

Просмотр сообщенияТиана (30 Май 2013 - 18:06) писал:

для меня вероятность того что ребенок перейдёт на иск.вскармливание реальное горе, своё личное как мамы, но горе.

Я вас очень понимаю. У меня вообще всё мироустройство порушилось, когда дитя в операционной родили раньше почти на месяц, потом молоко не приходило. Докармливаю семилаком, но перед этим пытаюсь кормить грудью. Ребёнка на 10 минут хватает, потом требует бутылку, сначала ненавящиво, потом более рьяно. Слушать его истерики с хрипотцой нет сил, боюсь грыжу накричит. Вес теряет даже с этим докормом. Буду пробовать лактогон.
По хорошему конечно наука о ГВ это женское знание, которое должно было от матери к дочери передаваться. Но времена меняются и по линии моего мужа все женщины убеждены, что ГВ - это наследственная предрасположенность, а для моей матери всё на столько логично и просто, что в голове не укладывается как это ребёнок может не брать грудь.
Раньше в роддомах расцеживали, это я от матери слышала. Сейчас говорят не имеют право, только показать могут как. Сама была свидетелем такого разговора.
С ребёнком особо не пошастаешь по врачам конечно. Вот сижу мариную свою руку, не могу никак попасть ко врачу, ребёнка некуда деть.

Сообщение отредактировал Alise_Jakson: 31 Май 2013 - 09:35


Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 12 Октябрь 10
  • Сообщений: 11 049
  • Спасибо: 1
  • Репутация: 611

#186 Отправлено 31 Май 2013 - 16:35

Просмотр сообщенияAlise_Jakson (31 Май 2013 - 09:34) писал:

50 р за 1 км - это уже жирно, доставка из инет магазинов стандартная такса 30-35 р за км. Ну сколько она на бензин потратит, 3, ну максимум 5 литров туда и обратно, ну не 25 же.



жирно-не жирно...не считайте чужие деньги.
"5 литров туда и обратно" - :))) Конечно, чужое время ведь бесплатное! Очень странно, ведь именно вы недавно рассказывали сколько часов можете простоять на переезде, чтобы выехать из щербинки.... А консультанты по ГВ ведь не стоят в пробках, на переездах, и на любое расстояние тратят "максимум 5 литров туда и обратно" :)))
На рынке услуга представлена, а вы сами решаете воспользоваться ей или нет.
В любом случае, горе это неизлечимая болезнь или утрата близкого и т.д. А налаживание ГВ - это не горе, а проблема, которую можно решить как платно (с помощью вызова консультанта по ГВ). так и бесплатно (с помощью он-лайн консультантов, консультаций по телефону, книг, спец. форумов и т.д.)
Ладно, больше эта тема не интересна.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 12 Октябрь 10
  • Сообщений: 11 049
  • Спасибо: 1
  • Репутация: 611

#187 Отправлено 31 Май 2013 - 16:36

Просмотр сообщенияseva (30 Май 2013 - 23:02) писал:

Первого и второго рожала в ЦПСиР на Севастопольском,а третью в 7-м род.доме.Лучше,для меня оказался 7-й. Тихо,спокойно,профессионально.В ЦПСиРе как будто на съёмочной площадке:бегают студенты(у первого моего было тазовое предлежание)-им интересно,бегает персонал,шумиха неимоверная. Все три раза рожала платно.
Четвёртого буду рожать в 7-м,если,конечно,его на мойку не закроют.


вы - героиня!
Не многие на 3 решаются, а вы даже 4 ждете :)

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 29 Апрель 09
  • Сообщений: 20 703
  • Спасибо: 34
  • Репутация: 993

#188 Отправлено 31 Май 2013 - 16:38

мож им работать просто не хочется?

хм.. на что отвечала про соцкарты и собес - не понятно

Сообщение отредактировал alyans: 31 Май 2013 - 16:39

Девочки, кто не получил от меня посылки - пишите в личку, возврат денег. 2 потеряшек с весны уже, разыскиваются остальные.

Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 21:30



Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 12 Октябрь 10
  • Сообщений: 11 049
  • Спасибо: 1
  • Репутация: 611

#189 Отправлено 31 Май 2013 - 16:50

Просмотр сообщенияalyans (31 Май 2013 - 16:38) писал:

мож им работать просто не хочется?

хм.. на что отвечала про соцкарты и собес - не понятно


возможно не хочется.
меня в собесе сильно отговаривали от соцкарты. Я подумала, что для скидок она мне не очень нужна, не закупаюсь в таких магазинах... Поэтому согласилась на перечисление пособия на сберкнижку. Важные 600р перечислили почти через неделю. :)

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Сообщений: 11 884
  • Спасибо: 97
  • Репутация: 754

#190 Отправлено 31 Май 2013 - 17:29

Просмотр сообщенияGaly`ana (30 Май 2013 - 21:32) писал:

Девочки, хуже всего, что ГВ действительно большая проблема, вне зависимости от того, где вы живете, до МКАДа или за МКАДом. Причем, как понимаю, это всегда было проблемой, у меня недавно подруга родила второго и отказалась от ГВ, т.к. в первый раз мучалась сильно, а первому ребенку уже 15!!! Цены за выезд действительно не маленькие за частного специалиста, если вызывать неск раз в Москве, тоже влетает в копеечку. А один раз действительно ничего не даст (сужу по второй подруге, кот сейчас мучается). Здесь вопрос не в том, что ноет кто-то или нет, просто все делятся проблемой, я считаю, что очень хорошо, что все реагируют, дают советы, в конце концов поддержка и понимание, что ты не один тоже дорогого стоит. Понятное дело, что у всех по разному и мы думаем, что нас минует и если минует, то хорошо, но бывает, что и припирает, что начинаешь понимать тех, кто с этим столкнулся. От этого никто не застрахован. У меня подруга когда говорила полмесяца назад, я тоже в полной мере не осознала, а сейчас, видя сколько народу мучается, понимаю, что тоже может коснуться. Так что девочки, пишите, делитесь, давайте советы, личное дело каждого, воспользоваться ими или нет. В конце концов, эта тема для этого и создана)))



всё праввильно

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Сообщений: 11 884
  • Спасибо: 97
  • Репутация: 754

#191 Отправлено 31 Май 2013 - 17:32

Просмотр сообщенияAlise_Jakson (31 Май 2013 - 09:34) писал:

50 р за 1 км - это уже жирно, доставка из инет магазинов стандартная такса 30-35 р за км. Ну сколько она на бензин потратит, 3, ну максимум 5 литров туда и обратно, ну не 25 же.


Я вас очень понимаю. У меня вообще всё мироустройство порушилось, когда дитя в операционной родили раньше почти на месяц, потом молоко не приходило. Докармливаю семилаком, но перед этим пытаюсь кормить грудью. Ребёнка на 10 минут хватает, потом требует бутылку, сначала ненавящиво, потом более рьяно. Слушать его истерики с хрипотцой нет сил, боюсь грыжу накричит. Вес теряет даже с этим докормом. Буду пробовать лактогон.
По хорошему конечно наука о ГВ это женское знание, которое должно было от матери к дочери передаваться. Но времена меняются и по линии моего мужа все женщины убеждены, что ГВ - это наследственная предрасположенность, а для моей матери всё на столько логично и просто, что в голове не укладывается как это ребёнок может не брать грудь.
Раньше в роддомах расцеживали, это я от матери слышала. Сейчас говорят не имеют право, только показать могут как. Сама была свидетелем такого разговора.
С ребёнком особо не пошастаешь по врачам конечно. Вот сижу мариную свою руку, не могу никак попасть ко врачу, ребёнка некуда деть.



у всех проблемы сейчас один в один. у меня тоже ребенок не сразу лежал со мной были причины на то. так вот когда разрешили приносить его ко мне, медсестры приносили мне его СЫТЫМ. я долго понять не могла почему ребенок не берёт грудь, я и так и сяк, не в какую.
теперь бутылочка наш верный друг.


о да, выбраться из-за дома куда то с грудничком на руках, практически не реально

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Сообщений: 11 884
  • Спасибо: 97
  • Репутация: 754

#192 Отправлено 31 Май 2013 - 17:38

Просмотр сообщенияКрасотуля (31 Май 2013 - 16:35) писал:

жирно-не жирно...не считайте чужие деньги.
"5 литров туда и обратно" - :))) Конечно, чужое время ведь бесплатное! Очень странно, ведь именно вы недавно рассказывали сколько часов можете простоять на переезде, чтобы выехать из щербинки.... А консультанты по ГВ ведь не стоят в пробках, на переездах, и на любое расстояние тратят "максимум 5 литров туда и обратно" :)))
На рынке услуга представлена, а вы сами решаете воспользоваться ей или нет.
В любом случае, горе это неизлечимая болезнь или утрата близкого и т.д. А налаживание ГВ - это не горе, а проблема, которую можно решить как платно (с помощью вызова консультанта по ГВ). так и бесплатно (с помощью он-лайн консультантов, консультаций по телефону, книг, спец. форумов и т.д.)
Ладно, больше эта тема не интересна.



конечно есть вещи по серьёзнее, никто не спорит. вашему спокойствию можно только позавидовать, хотя для меня лично это спокойствие на грани с пофигизмом. у меня всегда душа болела за каждую неприятность, а с появлением ребёнком всё приумножилось, тем более когда ты осознаешь что от тебя сейчас зависит жизнь, здоровье и куча всего что ты заложишь на раннем этапе.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 23 Июль 10
  • Сообщений: 1 559
  • Спасибо: 17
  • Репутация: 105

#193 Отправлено 31 Май 2013 - 17:53

Просмотр сообщенияТиана (31 Май 2013 - 17:29) писал:

всё праввильно


Так и не стоит тратить свои нервы и реагировать на дискуссии людей, для которых в этом проблемы нет, которые считают, что вы считаете чужие деньги, а не свои))) Пишите, и не стесняйтесь, слушайте советы тех, кто их может дать)

Сообщение отредактировал Galy`ana: 01 Июнь 2013 - 09:04


Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 17 Ноябрь 11
  • Сообщений: 910
  • Спасибо: 13
  • Репутация: 74

#194 Отправлено 31 Май 2013 - 21:57

Просмотр сообщенияТиана (31 Май 2013 - 17:32) писал:

у всех проблемы сейчас один в один. у меня тоже ребенок не сразу лежал со мной были причины на то. так вот когда разрешили приносить его ко мне, медсестры приносили мне его СЫТЫМ. я долго понять не могла почему ребенок не берёт грудь, я и так и сяк, не в какую.
теперь бутылочка наш верный друг.

Приносили? В Видновском детей никто не носил никуда, родила => прочухалась => пошла в детскую за дитём => в палате няньчишься или ходишь с каталкой этой по коридору целый день в промежутках между процедурами/завтраками/обходами/обедами/полдниками/ужинами и улю-лю-лю, улю-лю-лю. Ну и ночью соответственно вместе по стандартной программе.
В 00, 03, 06, 09, 12, 15, 18, 21 возят докорм по палатам, хочешь берёшь, хочешь не берёшь, никакой обязаловки.
А какая у вас бутылка?
Чего мы тут с мужем только не чудили, одна только кормёжка из ложки в 3 часа ночи чего стоит.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 29 Апрель 09
  • Сообщений: 20 703
  • Спасибо: 34
  • Репутация: 993

#195 Отправлено 31 Май 2013 - 22:16

Просмотр сообщенияКрасотуля (31 Май 2013 - 16:50) писал:

возможно не хочется.
меня в собесе сильно отговаривали от соцкарты. Я подумала, что для скидок она мне не очень нужна, не закупаюсь в таких магазинах... Поэтому согласилась на перечисление пособия на сберкнижку. Важные 600р перечислили почти через неделю. :)

а она только скидки? я думала, проезд еще((( великое государство(( не у всех же есть бибигун.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 05 Февраль 11
  • Сообщений: 2 880
  • Спасибо: 73
  • Репутация: 250

#196 Отправлено 31 Май 2013 - 22:24

Просмотр сообщенияТиана (31 Май 2013 - 17:32) писал:

у всех проблемы сейчас один в один. у меня тоже ребенок не сразу лежал со мной были причины на то. так вот когда разрешили приносить его ко мне, медсестры приносили мне его СЫТЫМ. я долго понять не могла почему ребенок не берёт грудь, я и так и сяк, не в какую.
теперь бутылочка наш верный друг.

о да, выбраться из-за дома куда то с грудничком на руках, практически не реально


Конечно у нас у всех свой опыт, вот из моего личного опыта - не из-за этого. Моего в р.д. кормили, еще и поили водичкой сладенькой и то же сытым принесли. Я на вторые сутки его забрала к себе, но сама уже его из их бутылочек кормила и поила. :) Отказывался деть из правильной домашней бутылочки есть. Бутылочки были кошмарные - пузырьки коричневые с коричневыми резиновыми сосками из которых текло. Не удивлюсь, если именно из таких сосок и 40 лет назад докармливали детей в р.д. И месяц после выписки мы в основном смесью кормились. А вот ну не было проблемы перейти полностью на ГВ. Были сложности по началу, но никак не проблемы. И решились с помощью инета и подружек, без помощи дорогостоящих консультантов.
«Балуйте своих детей, господа, – ведь вы не знаете, что их ждет в будущем»(с)

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 12 Октябрь 10
  • Сообщений: 11 049
  • Спасибо: 1
  • Репутация: 611

#197 Отправлено 01 Июнь 2013 - 10:19

Просмотр сообщенияalyans (31 Май 2013 - 22:16) писал:

а она только скидки? я думала, проезд еще((( великое государство(( не у всех же есть бибигун.


проезд бесплатный для инвалидов, пенсионеров и кажется многодетных. Остальным просто скидки в определенных магазинах, и пособие начисляют на нее.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Сообщений: 11 884
  • Спасибо: 97
  • Репутация: 754

#198 Отправлено 01 Июнь 2013 - 12:08

Просмотр сообщенияAlise_Jakson (31 Май 2013 - 21:57) писал:

Приносили? В Видновском детей никто не носил никуда, родила => прочухалась => пошла в детскую за дитём => в палате няньчишься или ходишь с каталкой этой по коридору целый день в промежутках между процедурами/завтраками/обходами/обедами/полдниками/ужинами и улю-лю-лю, улю-лю-лю. Ну и ночью соответственно вместе по стандартной программе.
В 00, 03, 06, 09, 12, 15, 18, 21 возят докорм по палатам, хочешь берёшь, хочешь не берёшь, никакой обязаловки.
А какая у вас бутылка?
Чего мы тут с мужем только не чудили, одна только кормёжка из ложки в 3 часа ночи чего стоит.



да нам "развозили" деток. а вот докорм каждый раз нужно было просить, носили только в те палаты кто просил и напомнил 10 раз. вообще тяжело, после кесарева могли б и разносить, честно слово.
у нас антиколликовые бутылочки tomme tippee и вот вчера купили авентовскую, ест из любой.
Кстати у Вас возможно тот сценарий что был у моей подруги. ребёнок совсем не брал бутылочки и соски, вообще никакие, тоже давала с ложечки. Ночные похождения это да ))) незабываемые ощущения :curve-smile:

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 17 Ноябрь 11
  • Сообщений: 910
  • Спасибо: 13
  • Репутация: 74

#199 Отправлено 01 Июнь 2013 - 13:07

Просмотр сообщенияТиана (01 Июнь 2013 - 12:08) писал:

Кстати у Вас возможно тот сценарий что был у моей подруги. ребёнок совсем не брал бутылочки и соски, вообще никакие, тоже давала с ложечки. Ночные похождения это да ))) незабываемые ощущения :curve-smile:

У меня он как раз из бутылки трескает только в путь. В роддоме из соски лилось, это как-то убивает рефлекс сосательный по моим наблюдениям, потому что когда он был голоден то просто открывал рот и ждал когда там соска окажется из которой литься будет.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Май 10
  • Сообщений: 11 884
  • Спасибо: 97
  • Репутация: 754

#200 Отправлено 01 Июнь 2013 - 17:32

Просмотр сообщенияAlise_Jakson (01 Июнь 2013 - 13:07) писал:

У меня он как раз из бутылки трескает только в путь. В роддоме из соски лилось, это как-то убивает рефлекс сосательный по моим наблюдениям, потому что когда он был голоден то просто открывал рот и ждал когда там соска окажется из которой литься будет.



а из ложечки зачем тогда кормите? чтобы от бутылочки отучить?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему