Натуральная косметика. Всё для кремо- и мыловаров с французского сайта - Страница 178

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему
Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 02 Январь 13
  • Сообщений: 4 016
  • Спасибо: 206
  • Репутация: 864

#3541 Отправлено 27 Февраль 2016 - 20:12

В общем, не загустел крем за сутки( Ни чуточки
Секреты востока - натуральная косметика и органическая парфюмерия
Живая еда - стевия, иван-чай, цельнозерновая мука и многое другое!
Ароматные высококачественные специи и аюрведа

!Могу проконсультировать по травам!

Ребята, в личке письма чаще всего теряются. Если что-то срочное, пишем в тему; если что-то личное, пишем в личку и отписываемся в теме; на самовывоз не стесняемся, сразу звоним!

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Март 11
  • Сообщений: 1 257
  • Спасибо: 100
  • Репутация: 100

#3542 Отправлено 27 Февраль 2016 - 20:58

Просмотр сообщенияSnikelura (26 Февраль 2016 - 20:37) писал:



Вы не слышали про крем на взбитом Ши?

Всё хочу попробовать, но так пока и не собралась :soap_bubble:

Спасибо за рецептик! Просто обалденный получился кремушек.Сижу и думаю,что все гениальное -просто.Назвать его можно "что за Прелесть!!!Чистый Шелк!"Естественно не без отклонений от рецепта.Но,старалась далеко не отступать.Заменила арбузное масло на масло малины,прополис добавлять не стала.У меня с ним не однозначные отношения,гидролаты взяла розу,эму заменила на авакадо,амарант на сквален,а вместо активного чуть-чуть масло граната.Эфирок совсем немного лаванды и затенила его запах геранью. Получилось просто какое-то чудо! Консерванты не добавляла.Лучше буду в холодильнике держать.Да и не успевают у меня крема портится. Я за неделю успеваю все вымазать :).
Нравится о-о-о-о-чень! Спасибочки огромнейшее!!!

Сообщение отредактировал Сольен: 27 Февраль 2016 - 21:08

Спасибо сказали (2):

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 10 Май 15
  • Сообщений: 978
  • Спасибо: 419
  • Репутация: 61

#3543 Отправлено 27 Февраль 2016 - 21:33

Просмотр сообщенияСольен (27 Февраль 2016 - 20:58) писал:

Спасибо за рецептик! Просто обалденный получился кремушек. Сижу и думаю,что все гениальное -просто.Назвать его можно "что за Прелесть!!!Чистый Шелк!"Естественно не без отклонений от рецепта.Но,старалась далеко не отступать.Заменила арбузное масло на масло малины,прополис добавлять не стала.У меня с ним не однозначные отношения,гидролаты взяла розу,эму заменила на авокадо,амарант на сквален,а вместо активного чуть-чуть масло граната. Эфирок совсем немного лаванды и затенила его запах геранью. Получилось просто какое-то чудо! Консерванты не добавляла.Лучше буду в холодильнике держать.Да и не успевают у меня крема портится. Я за неделю успеваю все вымазать :).
Нравится о-о-о-о-чень! Спасибочки огромнейшее!!!


Ох, вы уже и сделали?? Ничего себе - скорость ))
Рада что понравился ))
Отпишитесь через недельку - как оно будет )))

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 27 Февраль 10
  • Сообщений: 6 946
  • Спасибо: 1171
  • Репутация: 423

#3544 Отправлено 27 Февраль 2016 - 21:34

Просмотр сообщенияКсения Журавлева (27 Февраль 2016 - 20:12) писал:

В общем, не загустел крем за сутки( Ни чуточки



:0479: в следующий раз всё обязательно получится!

Просмотр сообщенияСольен (27 Февраль 2016 - 20:58) писал:

Спасибо за рецептик! Просто обалденный получился кремушек.Сижу и думаю,что все гениальное -просто.Назвать его можно "что за Прелесть!!!Чистый Шелк!"Естественно не без отклонений от рецепта.Но,старалась далеко не отступать.Заменила арбузное масло на масло малины,прополис добавлять не стала.У меня с ним не однозначные отношения,гидролаты взяла розу,эму заменила на авакадо,амарант на сквален,а вместо активного чуть-чуть масло граната.Эфирок совсем немного лаванды и затенила его запах геранью. Получилось просто какое-то чудо! Консерванты не добавляла.Лучше буду в холодильнике держать.Да и не успевают у меня крема портится. Я за неделю успеваю все вымазать :).
Нравится о-о-о-о-чень! Спасибочки огромнейшее!!!


:slon: Мы оячень рады!!!
Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 10 Май 15
  • Сообщений: 978
  • Спасибо: 419
  • Репутация: 61

#3545 Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:59

Просмотр сообщенияКсения Журавлева (27 Февраль 2016 - 20:12) писал:

В общем, не загустел крем за сутки( Ни чуточки



хм.. жаль, конечно...
Собственно мой кремик для груди тоже так и остался молочком - но я всё равно его пользую.

Я всё ж склоняюсь к мысли что маловато Эмульгатора\ов.
Так и не смогла отыскать оригинал Вашего рецепта (
Но сколько натыкалась - Сахароза чаще всего (!) идёт как СОэмульгатор. Т.е. как основной -не часто...

Может "силы" эмульгатора не хватило и поэтому и глина с крахмалом не помогли?...

Если есть ещё силы, может попробовать половинку порции, но с 5% Сахарозы? - это так.. для работы над ошибками :soap_bubble:

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Март 11
  • Сообщений: 1 257
  • Спасибо: 100
  • Репутация: 100

#3546 Отправлено 27 Февраль 2016 - 23:01

Просмотр сообщенияSnikelura (27 Февраль 2016 - 21:33) писал:

Ох, вы уже и сделали?? Ничего себе - скорость ))
Рада что понравился ))
Отпишитесь через недельку - как оно будет )))

Самое долгое- это все инструменты и ингридиенты выставить. Поэтому у меня все стоит на кухонном столе :). Муж, правда, не доволен,но пока помалкивает :).
Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Март 11
  • Сообщений: 1 257
  • Спасибо: 100
  • Репутация: 100

#3547 Отправлено 27 Февраль 2016 - 23:26

Просмотр сообщенияSnikelura (27 Февраль 2016 - 22:59) писал:

хм.. жаль, конечно...
Собственно мой кремик для груди тоже так и остался молочком - но я всё равно его пользую.

Я всё ж склоняюсь к мысли что маловато Эмульгатора\ов.
Так и не смогла отыскать оригинал Вашего рецепта (
Но сколько натыкалась - Сахароза чаще всего (!) идёт как СОэмульгатор. Т.е. как основной -не часто...

Может "силы" эмульгатора не хватило и поэтому и глина с крахмалом не помогли?...

Если есть ещё силы, может попробовать половинку порции, но с 5% Сахарозы? - это так.. для работы над ошибками :soap_bubble:

Посмотрела на аромазоне,похоже эти оба эмульгатора формируют текстуру молочка и сливок.К EMULSIFIANT МF (идет а водную фазу)рекомендуют в пару EMULSIFIANT VE(в жирную фазу),формируются самые разнообразные текстуры. Или ЭМУЛЬГАТОР ЦЕТЕАРИЛОВЫЙ СПИРТ,как стабилизатор и загуститель. А тут получилось два эмульгатора для создания молочка.Поэтому и жидкий. Может такое сочетание подойдет для получения молочка для снятия макияжа?
Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 10 Май 15
  • Сообщений: 978
  • Спасибо: 419
  • Репутация: 61

#3548 Отправлено 27 Февраль 2016 - 23:31

Просмотр сообщенияСольен (27 Февраль 2016 - 23:01) писал:

Самое долгое- это все инструменты и ингридиенты выставить. Поэтому у меня все стоит на кухонном столе :). Муж, правда, не доволен,но пока помалкивает :).


Эт да )))
Поэтому люблю делать или когда дом никого или ночью )))

Как по ощущениям? Этот крем для рук больше или на лицо можно? впитываемость, защитность?

У Вас же получился практически ДМС крем - без эмульгаторов )))

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Март 11
  • Сообщений: 1 257
  • Спасибо: 100
  • Репутация: 100

#3549 Отправлено 27 Февраль 2016 - 23:35

Просмотр сообщенияSnikelura (27 Февраль 2016 - 23:31) писал:

Эт да )))
Поэтому люблю делать или когда дом никого или ночью )))

Как по ощущениям? Этот крем для рук больше или на лицо можно? впитываемость, защитность?

У Вас же получился практически ДМС крем - без эмульгаторов )))

Личико хорошо принимает.Такая шелковистость и бархатистость. Очень рекомендую. Вот только обнаружила,что в холодильнике его держать не стОит.Он становится,как маслице,застывает. Но тут уж сто процентов не испортится.Поэтому ,наверное консервант нужен. Надо подумать какой. Сначала же РН надо проверить? Чтоб консервант подобрать? А тут, похоже, в качестве эмульгатора служит альгинат натрия.

Сообщение отредактировал Сольен: 27 Февраль 2016 - 23:39

Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 10 Май 15
  • Сообщений: 978
  • Спасибо: 419
  • Репутация: 61

#3550 Отправлено 27 Февраль 2016 - 23:39

Просмотр сообщенияКсения Журавлева (27 Февраль 2016 - 20:12) писал:

В общем, не загустел крем за сутки( Ни чуточки


Ещё вот что прочитала:

Скрытый текст

Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 10 Май 15
  • Сообщений: 978
  • Спасибо: 419
  • Репутация: 61

#3551 Отправлено 27 Февраль 2016 - 23:44

Просмотр сообщенияСольен (27 Февраль 2016 - 23:35) писал:

Личико хорошо принимает.Такая шелковистость и бархатистость. Очень рекомендую. Вот только обнаружила,что в холодильнике его держать не стОит.Он становится,как маслице,застывает. Но тут уж сто процентов не испортится.Поэтому ,наверное консервант нужен. Надо подумать какой. Сначала же РН надо проверить? Чтоб консервант подобрать? А тут, похоже, в качестве эмульгатора служит альгинат натрия.



Но это видимо с учетом, что у Вас кожа принимает хорошо жирненькие крема :) Хорошо Вам )))

Эмульгатора тут как такового нет, скорее соэмульгаторы и загустители- альгинат и Ши!

Везде где есть вода - может портиться ( даже в холодильнике...

Поэтому или быстро использовать, либо консервант.

Вы всегда Ph измеряете для консерванта?

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Март 11
  • Сообщений: 1 257
  • Спасибо: 100
  • Репутация: 100

#3552 Отправлено 27 Февраль 2016 - 23:54

Просмотр сообщенияSnikelura (27 Февраль 2016 - 23:44) писал:

Но это видимо с учетом, что у Вас кожа принимает хорошо жирненькие крема :) Хорошо Вам )))

Эмульгатора тут как такового нет, скорее соэмульгаторы и загустители- альгинат и Ши!

Везде где есть вода - может портиться ( даже в холодильнике...

Поэтому или быстро использовать, либо консервант.

Вы всегда Ph измеряете для консерванта?

Не,у меня как раз-таки кожа лица ближе к жирной,очень чувствительная и с нарушенным защитным барьером,т.е склонна к высыпаниям и шелушениям при каждом удобном случае.Реагирует на все с пол-пинка. Поэтому и измеряю РН,т.к. первый крем мне дал такую реакцию,что только антигистаминные помогли.Сухая только-руки. Тут кожа тянет масла просто пылесосом.
Да,я же не в консерванте РН измеряю,а в продукте, чтобы консервант работал.Они же при разных РН работают. На Аромазоне смотрю,что с чем при каком РН :).Я же пока на начальном этапе кремоварения :0498:

Сообщение отредактировал Сольен: 27 Февраль 2016 - 23:59

Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 10 Май 15
  • Сообщений: 978
  • Спасибо: 419
  • Репутация: 61

#3553 Отправлено 27 Февраль 2016 - 23:58

Просмотр сообщенияСольен (27 Февраль 2016 - 23:54) писал:

Не,у меня как раз-таки кожа лица ближе к жирной,очень чувствительная и с нарушенным защитным барьером,т.е склонна к высыпаниям и шелушениям при каждом удобном случае.Реагирует на все с пол-пинка. Поэтому и измеряю РН,т.к. первый крем мне дал такую реакцию,что только антигистаминные помогли.Сухая только-руки. Тут кожа тянет масла просто пылесосом.


Ого! Ничего себе ) Спасибо что рассказали )))

Тогда таким кремом + грамотно подобрать масла и активы - можно вполне себе вылечить кожу ! Супер!

Про Ph в продукте -понятно. Я просто редко его меряю - обычно всё в пределах нормы...

Сообщение отредактировал Snikelura: 28 Февраль 2016 - 00:02


Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Март 11
  • Сообщений: 1 257
  • Спасибо: 100
  • Репутация: 100

#3554 Отправлено 28 Февраль 2016 - 13:40

Мариш,а может создать хвастики? И темка не так быстро закончится,и полезными советами девочки смогут делиться без потери в будущем.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 27 Февраль 10
  • Сообщений: 6 946
  • Спасибо: 1171
  • Репутация: 423

#3555 Отправлено 28 Февраль 2016 - 15:06

Просмотр сообщенияСольен (28 Февраль 2016 - 13:40) писал:

Мариш,а может создать хвастики? И темка не так быстро закончится,и полезными советами девочки смогут делиться без потери в будущем.



Не еще не скоро закончится. Если такие активные обсуждения будут продолжаться, то тогда создам темку с хвастиками)))
(а так выкупы редко. информации по закупке мало, если что-то будет важное, то я красным цветом выделю))))

Кстати, наша посылка уже близко. Обещали завтра принести...... главное чтобы было кому встретить)))
Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 10:03



Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 27 Февраль 10
  • Сообщений: 6 946
  • Спасибо: 1171
  • Репутация: 423

#3556 Отправлено 28 Февраль 2016 - 15:43

Пока Вы делаете кремики по сложным рецептам, я осваиваю что-то простенькое))) Поделюсь своими впечатлениями.

1. Попробовала мыть голову POUDRE AYURVÉDIQUE DE REETHA
Шикакай закончился и пришлось заменить его на Reetha. У нового порошочка мыльный след и пена намного сильнее, чем у Ш. Но на голове мягче и лучше размазывается Ш. При намазывании Р. волосы становятся, как солома, но после смывания волосы мягонькие, блестящие и долго сохнут))
В чистом виде наверное Р. не стоит наносить, а вместе с Ш. даже очень будет хорошо. После одного нанесения Р. на волосы, была нанесена смесь из Р., Амлы, бесцветной хны, Крапивы, Качур, Брахми и эфирок . И вот кто-то из ранее перечисленных друзей мне подсушил кожу головы. Есть подозрение на Р или Амлу или эфир кедра, тк до этого ни Р и кедр я не использовала, а Амлы клала в два раза меньше. Всё остальное как раньше. В общм, очень нужен Шикакай))

2. Для дочки делала шампуньчик на основе настоя пиона вот по этому рецепту : http://www.aroma-zon...-chevelu-irrite
Дочкина проблема в том, что ей трудно подобрать шампуньчик после которого не чешется голова. Подобранный закончился и пришлось мешать самой.
Порошок пиона жутко воняет (лично для меня), ни лаванда ни пальмароза не перебили его аромат., хотя их очень много в этом рецепте. Процедить настой у меня не получилось. Поэтому шампунь был жидкий с порошком. На удивление порошок очень быстро смылся с её длинных волос. Голова после мытья не чесалась.
Сегодня я мыла этим шампунем голову. Углядела (дочка подтвердила), что оттенок у волос стал рыжее. Может конечно на солнечном свету, или Павы смыли грязь.....но двоим же не могло показаться.
Пены шампунь даёт достаточно, буду уменьшать Павы, тк мне кажется их очень много в этом рецепте ((


3. Еще попробовала раз сделать сыворотку, которая у меня не получилась в прошлый раз , но без гиалуронки и с увл.комплексом и буком. http://www.aroma-zon...f-aqua-jeunesse
В этот раз у меня всё загустело, не смотря на отсутствие гиалуронки и большого кол-ва жидкостей, но структура всё равно не однородная получилась, как у домашнего йогурта
Прикрепленное изображение: 20160228_154738.jpg (видно на стенках. не знаю почему комп переворачивает фотки(((

Наверное всё-таки в рецепте чего-то не доложили. (в этот раз эмуль в масле размешался полностью, а тем-ра ЖФ и ВФ при смешивании была практически одинаковая). Сегодня утром намазалась этой сывороткой, а она не полностью впиталась ((( И пришлось смывать остатки гидролатом, тк кожа была вся жирная.
Еще кто не покупал консервант Naticide. Не покупайте.
Он пахнет, нет он так воняет ((( чем-то синтетическим. Не знаю чем его можно перебить (( Переживала можно ли на лицо такое мазать. Ну намазала. Буду ждать 24 часа.

4. Крем, у которого ЖФ (абрикос + арагана + бораго) примерно 30%, эмуля около 8%, наоборот очень быстро впитался и его хочется сделать пожирнее, тк он для рук предназначен. И кожу чуть подсушивает. Зато консистенция однородная.Прикрепленное изображение: 20160228_154617.jpg (не обращайте внимание на композицию. Это я мало крема сделала, а залезла в баночку много раз. Обратите внимание на стенки - на консистенцию))

Уффф....процесс пошел)))


Сообщение отредактировал Alanma: 28 Февраль 2016 - 16:02

Спасибо сказали (3):

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 27 Февраль 10
  • Сообщений: 6 946
  • Спасибо: 1171
  • Репутация: 423

#3557 Отправлено 28 Февраль 2016 - 16:36

Девочки! Собираем новый выкуп, чтобы успеть на акции.
У кого нет предлагаю взять на пробу и распилить (на двоих) мочевину, аллантоин, ALGO'BOOST
Распилить масло таману, энотеры (брали, но вдруг кому-то еще надо), ши нилотика, чёрного тмина.
Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 10 Май 15
  • Сообщений: 978
  • Спасибо: 419
  • Репутация: 61

#3558 Отправлено 28 Февраль 2016 - 20:11

Просмотр сообщенияAlanma (28 Февраль 2016 - 15:43) писал:

Пока Вы делаете кремики по сложным рецептам, я осваиваю что-то простенькое))) Поделюсь своими впечатлениями.

1. Попробовала мыть голову POUDRE AYURVÉDIQUE DE REETHA


Тэкс.. это из новых? то мы напили? У меня такой есть? :)

Просмотр сообщенияAlanma (28 Февраль 2016 - 15:43) писал:

2. Для дочки делала шампуньчик на основе настоя пиона вот по этому рецепту :
Пены шампунь даёт достаточно, буду уменьшать Павы, тк мне кажется их очень много в этом рецепте ((

Шампуни пока не собираюсь делать- мою готовым базовым с АЗ...

Просмотр сообщенияAlanma (28 Февраль 2016 - 15:43) писал:

3. Еще попробовала раз сделать сыворотку, которая у меня не получилась в прошлый раз , но без гиалуронки и с увл.комплексом и буком.
В этот раз у меня всё загустело, не смотря на отсутствие гиалуронки и большого кол-ва жидкостей, но структура всё равно не однородная получилась, как у домашнего йогурта
Наверное всё-таки в рецепте чего-то не доложили. (в этот раз эмуль в масле размешался полностью, а тем-ра ЖФ и ВФ при смешивании была практически одинаковая). Сегодня утром намазалась этой сывороткой, а она не полностью впиталась ((( И пришлось смывать остатки гидролатом, тк кожа была вся жирная.

Хм.. по фотке так вообще видны какие-то белые крупинки. Что это? Бук? Больше в рецепте ничего такого не нашла...

Просмотр сообщенияAlanma (28 Февраль 2016 - 15:43) писал:

Еще кто не покупал консервант Naticide. Не покупайте. Он пахнет, нет он так воняет ((( чем-то синтетическим. Не знаю чем его можно перебить (( Переживала можно ли на лицо такое мазать. Ну намазала. Буду ждать 24 часа.

Ничего се... А я про него первого и увидела\услышала.. хотела брать именно его, потом взяла Косгард..

Просмотр сообщенияAlanma (28 Февраль 2016 - 15:43) писал:

4. Крем, у которого ЖФ (абрикос + арагана + бораго) примерно 30%, эмуля около 8%, наоборот очень быстро впитался и его хочется сделать пожирнее, тк он для рук предназначен. И кожу чуть подсушивает. Зато консистенция однородная. (не обращайте внимание на композицию. Это я мало крема сделала, а залезла в баночку много раз. Обратите внимание на стенки - на консистенцию))

На вид отлично!!! Однородный, красивый!
Смущает что подсушивает ((( может много масел? Или баттеры добавить типа Ши - и полезно и жирненько. :upset:

Просмотр сообщенияAlanma (28 Февраль 2016 - 15:43) писал:

Уффф....процесс пошел)))


)) не то слово ) Попалась в капкан рукотворчества ))) :rolleyes:
А ты боялась :victory:
Ещё раз доказательство - собрали инфы базовой и практиковать - нечего тянуть - всю теорию никогда не выучить, да и меняется она со временем.. А на практике и запоминается лучше и интереснее ))) :support:

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 10 Май 15
  • Сообщений: 978
  • Спасибо: 419
  • Репутация: 61

#3559 Отправлено 28 Февраль 2016 - 20:19

Просмотр сообщенияAlanma (28 Февраль 2016 - 16:36) писал:


Девочки! Собираем новый выкуп, чтобы успеть на акции.
У кого нет предлагаю взять на пробу и распилить (на двоих) мочевину, аллантоин, ALGO'BOOST
Распилить масло таману, энотеры (брали, но вдруг кому-то еще надо), ши нилотика, чёрного тмина.


Тэкс.. если успеем до конца акции взяла бы Морковки...

Ещё можно на распил Аллантоин, ALGO'BOOST... масло Таману, ну и Тмина можно...
Ши нилотика - вроде уже записывалась )

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Март 11
  • Сообщений: 1 257
  • Спасибо: 100
  • Репутация: 100

#3560 Отправлено 28 Февраль 2016 - 22:08

Мариш,я составляю заказик.А скажи мне ,пожалуйста.какое именно масло Ши мы брали на распил? Оно просто идеально подходит для крема из взбитого Ши. Мягенькое такое,без каких-то крупинок. Прихожу к выводу,что мне его может быть маловато.

Пока запиши меня на черный тмин.Думаю,что 50мл этого маслица будет вполне достаточно.

Сообщение отредактировал Сольен: 28 Февраль 2016 - 22:12


Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 10:03




  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему