Центр Выдачи Заказов, приглашаем Оргов к сотрудничеству, ОРГам бесплатно! - Страница 83

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему
  1. Да, я ОРГ и это предложение мне интересно. (251 голосов [11.99%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.99%

  2. Нет, я ОРГ и мне это предложение не интересно. (25 голосов [1.19%] - Просмотр)

    Процент голосов: 1.19%

  3. Да, я УЗ и мне удобно забирать в ЦВЗ (1681 голосов [80.28%] - Просмотр)

    Процент голосов: 80.28%

  4. Нет, я УЗ и мне не удобно забирать в ЦВЗ (137 голосов [6.54%] - Просмотр)

    Процент голосов: 6.54%

Голосовать Гости не могут голосовать
Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Декабрь 09
  • Сообщений: 611
  • Спасибо: 11
  • Репутация: 83

#1641 Отправлено 27 Февраль 2016 - 20:41

вынуждена пользоваться ЦВЗ если у орга неудобные встречи.
Изображение

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 22 Март 11
  • Сообщений: 619
  • Спасибо: 13
  • Репутация: 69

#1642 Отправлено 27 Февраль 2016 - 20:58

Я из области, но частенько бываю в Москве по делам. Ездить специально на встречу к определенному времени не удобно, а ЦВЗ вполне разумная альтернатива самовывозу из-за близости к метро. Хотелось бы сохранить такую возможность. И, кстати, из двух похожих закупок выбираю наиболее удобную по забору товара.
Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 26 Август 09
  • Сообщений: 12 743
  • Спасибо: 213
  • Репутация: 1047

#1643 Отправлено 27 Февраль 2016 - 21:10

Никогда не пользовалась Цвз ни как участник и ни как организатор. Мои постоянные участники живут рядом со мной (им ехать на ВДНХ точно будет неудобно) или это регион.

Привлекать новых нет желания. Занимаюсь сп скорее для души.

Найти темы
  • Любимый Организатор СП (разрешена предоплата 30%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 16 Март 09
  • Сообщений: 35 844
  • Спасибо: 331
  • Репутация: 3124

#1644 Отправлено 27 Февраль 2016 - 21:22

Просмотр сообщенияМоня (27 Февраль 2016 - 20:36) писал:

а вот это подход в корне не верный, на нашем сайте ОРГ не пуп земли, не подходит - УЗ уйдет к другому.
А вы никогда не пробовали налоги оплатить ЧЕСТНО, как минимум 6 % от оборота + аренда и з/п продавцам, бухгалтер и т.д... в шоке были бы, и чтобы это покрыть как раз и нужно не 10-15 %, а все 40.. как минимум, БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
я ОРГ и у меня есть свой бизнес и не по наслышке все это говорю, СП самый выгодный на сегодняшний день вариант его, даже при 15 % ОРГ и затратах на ВСЕ
чистыми и остается как раз 15-20 % дай БОГ.. но геммора сколько...
Мы все изощеряемся, чтобы привлечь не бесплатно ( реклама, поднятие тем, снижение ОРГ) к своим закупкам УЗ и просто сейчас перечеркиваем себе МНОГОЕ.. идите на.... я ничего платить не буду, пусть УЗ все оплачивает


согласна однозначно, это работа..НО ЭТО ВСЕ ДОМА параллельно семье и детям.. сделала рассылку, сварила обед, стирку заправила, а знаете сколько работы нужно провернуть чтобы заменить продавца, который говорит, что завтра не выйдет или ему нужна замена именно на завтра, сама выходи иначе аренду потеряешь... а вы все в своих планах...
товар на реализацию тоже никто не дает, только туту вы вкупаете и через 2-3 дня денежки вам вернутся.. а в случае торговой точки вы покупаете товар на свое усмотрение - в когда вернуться деньги?????


Больше писать не буду, сложно стучать к тому, кто не слышит и не считает свои возможные потери, просто упираясь и видя 10 р как красную тряпку перед глазами. Я привыкла считать свой доход и свои затраты и сравнивать ситуации. НЕДОПОЛУЧЕННАЯ прибыль в моем случае тоже идет в расчет, и это не мало!
Юле принимать решение по-любому.Но поверьте что она только не делает, чтобы сохранить ЦВЗ....


если это все так не выгодно, зачем этим заниматься тогда?Зачем работать себе в убыток? ведите как мы,только закупки
Спасибо сказали (3):

Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Апрель 11
  • Сообщений: 7 308
  • Спасибо: 305
  • Репутация: 1077

#1645 Отправлено 27 Февраль 2016 - 21:25

Просмотр сообщенияМоня (27 Февраль 2016 - 20:31) писал:

так мы о том же.. а многие Орги простив, пусть только УЗ если хочет ЦВЗ платит... но у нас же СП



Просмотр сообщенияМоня (27 Февраль 2016 - 20:36) писал:

а вот это подход в корне не верный, на нашем сайте ОРГ не пуп земли, не подходит - УЗ уйдет к другому.
А вы никогда не пробовали налоги оплатить ЧЕСТНО, как минимум 6 % от оборота + аренда и з/п продавцам, бухгалтер и т.д... в шоке были бы, и чтобы это покрыть как раз и нужно не 10-15 %, а все 40.. как минимум, БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
я ОРГ и держу свой бизнес и не по наслышке все это говорю, СП самый выгодный на сегодняшний день вариант его, даже при 15 % ОРГ и затратах на ВСЕ
мы все изощеряемся, чтобы привлечь не бесплтано ( реклама, поднятие тем, снижение ОРГ) к своим закупкам УЗ и просто сейчас перечеркиваем себе МНОГОЕ.. идите на.... я ничего платить не буду, пусть УЗ все оплачивает
Больше писать не буду, сложно стучать к тому, кто не слышит и не считает свою возможные потери, просто упираясь и видя 10 р как красную тряпку перед глазами. Я привыкла считать свой доход и свои затраты и сравнивать ситуации. НЕДОПОЛУЧЕННАЯ прибыль в моем случае тоже идет в расчет, и это не мало!

Девочки!
Мы долго молчали, но......
Напишем от себя. Мы пробовали, а точнее платим аренды, налоги, пенсионный, пени, штрафы и т.д. Есть понимание того, о чем написано.
Наценка розничного магазина от 100% и бесконечность. У нас даже в договорах с поставщиками это прописано и мы обязаны наценку делать не менее 100%. УЗ экономит от 90% и выше(ну в аптеках от 30%). Получается у Орга всего-то 10-15% выгоды. Разница есть, согласитесь. И исходя из этого не гуманно с ОРГов пытаться получить дополнительную оплату. Ну это наше мнение, ни кому не навязываем.
Мы, Вискас и Ирсис, конечно, останемся при любых тарифах, если УЗ захотят. И пусть наши 10 руб. с заказа, а это около 1000 руб в месяц, помогут спасти ЦВЗ от преждевременной кончины. Будем только рады :victory:
Спасибо сказали (1):
Lydia 

Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Пантера шоппинга
  •  Организатор СП
  • Регистрация: 19 Январь 09
  • Сообщений: 60 339
  • Спасибо: 1267
  • Репутация: 3729

#1646 Отправлено 27 Февраль 2016 - 21:26

Просмотр сообщенияsvetat (27 Февраль 2016 - 21:22) писал:

если это все так не выгодно, зачем этим заниматься тогда?Зачем работать себе в убыток? ведите как мы,только закупки

я и веду для заработка СП, чтобы семью кормить
только проект, который я открыла именно для души, реализации себя как специалиста, пора уже.. детки подросли, я логопед-дефектолог
не хочется себя привязывать в графику работы в гос учреждении и т.д.
много планов и надежд, но УВЫ.. нереальное количество сложностей
в сравнении с этими сложностями наше СП и все , что с этим связано ( даже при моих объемах выкупов) это просто цветочки
JAN* STEEN, BILE*MI, Steen*Age, Rad*Rada прекрасная одежда по доступным ценам. Скидка на зиму 30 %
Мир обуви и одежды, для взрослых и детей, известные бренды и реплики без рядов в одном месте
Детям развивашки - мамам и всей семье вкусняшки. Оригинальный подарок для всех и на любой праздник ***Уникальные развивающие наборы из камней минералов для развития мелкой моторики, творческого воображения, релаксации, коллекционирования, букеты, деревья любви, украшения, сувениры из самоцветов
Стань дизайнером - создай свою неповторимую пару обуви или сумку . Потрясающая обувь и сумки по вашему заказу
Аббика и ИГЛУ, натуральная кожа и мембрана. Без рядов.
Reima, Lassie. Свободный склад зима 16-17. Цены в рублях, без рядов и минималки.
Великолепный Дидрик свободный склад Зима 15-16 и распродажи, без рядов, собираем
Боро**вичи, Ю**та, Ви**сан, Орм**атек очень шоколадные цены!
Окна ПВХ по ценам производителя без орг% +жалюзи rehau, kbe, montblanc
Мои встречи!!!Пристрой, общая темка пристроя из моих закупок для УЗ
Корпусная домашняя Мебель крупнейших производителей Беларусии, Украины, Польши и России (гостиные, спальни, детские, прихожие)
Alaska Originale свободный склад новая коллекция зима 15-16 без рядов
Суперфит, Паблоски, Легеро предзаказы, старт на предзаказ весна лето 16.Суперфит, Паблоски, Легро, ИМАК ( Италия) свободный склад и распродажи!
Изображение

Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 15:47



Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Пантера шоппинга
  •  Организатор СП
  • Регистрация: 19 Январь 09
  • Сообщений: 60 339
  • Спасибо: 1267
  • Репутация: 3729

#1647 Отправлено 27 Февраль 2016 - 21:30

Цитата

Напишем от себя. Мы пробовали, а точнее платим аренды, налоги, пенсионный, пени, штрафы и т.д. Есть понимание того, о чем написано.

молодцы, но таких как вы не много, так вы и образцово показательный ОРГИ в отношении в ЦВЗ, все отточено, не придерешься..

Цитата

И пусть наши 10 руб. с заказа, а это около 1000 руб в месяц, помогут спасти ЦВЗ от преждевременной кончины.

и я двумя руками ЗА ЭТО, поэтому и развожу тут полемику, так сказать крик души.. я просто все это начинала с Юлей, столько сил вложено.. обидно, если все уйдет в небытия

Сообщение отредактировал Моня: 27 Февраль 2016 - 21:32


Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Апрель 11
  • Сообщений: 7 308
  • Спасибо: 305
  • Репутация: 1077

#1648 Отправлено 27 Февраль 2016 - 21:57

Может вот так попробовать посчитать. 10 руб орг + 80 руб заказ его уз, например.
Если уходит орг, то -10 руб, но скорее всего уходит и уз этого орга (по его закупкам), то это - 80 руб.
И, есть такое впечатление, что оставшиеся орги своими 10 рублями с заказа не компенсируют возможные потери по 80 руб. с узов.
За каждый не привезенный заказ надо минимум восемь новых заказов. А они с неба не свалятся.
Мысли вслух, не кидайтесь ничем, пжлст.
Завтра приедем............
Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • Золотой пользователь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 31 Август 14
  • Сообщений: 134
  • Спасибо: 15
  • Репутация: 27

#1649 Отправлено 27 Февраль 2016 - 21:58

Простите, дорогие организаторы, но это как то нечестно получается, мягко говоря! Значит, если для УЗ цену поднимут, то вы не против, а если для вас, то нет, учавствовать не будем. Для УЗ этот пункт выдачи интересен, потому что по сравнению с остальными он намного дешевле и удобен по месторасположению. Вы делаете встречи, в основном, где это вам удобно. И это ваше право! Но ведь зачастую это крайние станции метро! Многим это неудобно, а разнообразные пункты выдачи со своими расценками ставят порой под сомнение целесообразность самой покупки через СП. Давайте все таки пойдем друг другу на уступки и разделим эти тяготы пополам.
Спасибо сказали (3):

Найти темы
  • VIP пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 30 Ноябрь 12
  • Сообщений: 986
  • Спасибо: 104
  • Репутация: 138

#1650 Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:12

Всем привет! Я здесь УЗ. Очень интересно почитать тут полемику, посмотреть на Оргов как говорится без грима...
Здорово же вы к нам относитесь... Хотя уже во многих темах отношение чувствуется. Был у меня бизнес, успешный бизнес, но весь вышел. Накладные расходы его просто сожрали. А тут за 10 рублей такие страсти!
Здесь у вас поначалу все казалось просто здорово, даже самой захотелось так поработать, но к сожалению видимо не судьба. УЗ для ОРГов это те же клиенты, а такого отношения к клиентам ни один бизнес долго не выдерживает. Это я точно знаю.
Из многих закупок ушла именно из-за неудобных встреч, из нескольких видимо придется уйти... ЦВЗ-это действительно очень удобно.
Отдельный респект оргам Ирсис и Вискас за вашу позицию по данному вопросу :getIme: .
Девочки я с вами, даже если ЦВЗ закроют, хотя дело это скорбное...
Если все так сложно со стороны основной массы оргов, готова доплачивать лишние 10 рублей за заказ, для общего блага как говорится.
Спасибо девочкам, которые организовали ЦВЗ и сражаются за него :duel-1:
Спасибо сказали (2):
Изображение

Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Апрель 11
  • Сообщений: 7 308
  • Спасибо: 305
  • Репутация: 1077

#1651 Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:14

Просмотр сообщенияTitashka (27 Февраль 2016 - 21:58) писал:

Простите, дорогие организаторы, но это как то нечестно получается, мягко говоря! Значит, если для УЗ цену поднимут, то вы не против, а если для вас, то нет, учавствовать не будем. Для УЗ этот пункт выдачи интересен, потому что по сравнению с остальными он намного дешевле и удобен по месторасположению. Вы делаете встречи, в основном, где это вам удобно. И это ваше право! Но ведь зачастую это крайние станции метро! Многим это неудобно, а разнообразные пункты выдачи со своими расценками ставят порой под сомнение целесообразность самой покупки через СП. Давайте все таки пойдем друг другу на уступки и разделим эти тяготы пополам.

Простите, дорогие УЗ. Но по одной из моих закупок, Ваша выгода не менее 90%, а по некоторым вещам намного больше. Так почему я должна из своих 10% выделять еще что-то в дополнение к упаковке?
И, например, есть заказы, стоимость которых 100 руб. Поверьте такие есть. Так 10 руб это 10% заказа, а орг% 15. Что остается то от орг%???

Найти темы
  • Любимый Организатор СП (разрешена предоплата 30%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 16 Март 09
  • Сообщений: 35 844
  • Спасибо: 331
  • Репутация: 3124

#1652 Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:14

Просмотр сообщенияМоня (27 Февраль 2016 - 21:26) писал:

я и веду для заработка СП, чтобы семью кормить
только проект, который я открыла именно для души, реализации себя как специалиста, пора уже.. детки подросли, я логопед-дефектолог
не хочется себя привязывать в графику работы в гос учреждении и т.д.
много планов и надежд, но УВЫ.. нереальное количество сложностей
в сравнении с этими сложностями наше СП и все , что с этим связано ( даже при моих объемах выкупов) это просто цветочки

ой, я тоже логопед-дефектолог по одному образованию)) но мне нравится привязка к графику и гос учреждению, тем более его можно выбрать и составить самой + отпуск летом , оплата отпуска и больничного (без мат вложений)) и в довесок закупки. Вроде совмещается все

Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 15:47



Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 25 Апрель 11
  • Сообщений: 7 308
  • Спасибо: 305
  • Репутация: 1077

#1653 Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:17

Просмотр сообщенияjsafonova (27 Февраль 2016 - 22:12) писал:

Всем привет! Я здесь УЗ. Очень интересно почитать тут полемику, посмотреть на Оргов как говорится без грима...
Здорово же вы к нам относитесь... Хотя уже во многих темах отношение чувствуется. Был у меня бизнес, успешный бизнес, но весь вышел. Накладные расходы его просто сожрали. А тут за 10 рублей такие страсти!
Здесь у вас поначалу все казалось просто здорово, даже самой захотелось так поработать, но к сожалению видимо не судьба. УЗ для ОРГов это те же клиенты, а такого отношения к клиентам ни один бизнес долго не выдерживает. Это я точно знаю.
Из многих закупок ушла именно из-за неудобных встреч, из нескольких видимо придется уйти... ЦВЗ-это действительно очень удобно.
Отдельный респект оргам Ирсис и Вискас за вашу позицию по данному вопросу :getIme: .
Девочки я с вами, даже если ЦВЗ закроют, хотя дело это скорбное...
Если все так сложно со стороны основной массы оргов, готова доплачивать лишние 10 рублей за заказ, для общего блага как говорится.
Спасибо девочкам, которые организовали ЦВЗ и сражаются за него :duel-1:

:14315733a044c6d8c6aef3330458e01 :roza:

Найти темы
  • Любимый Организатор СП (разрешена предоплата 30%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 16 Март 09
  • Сообщений: 35 844
  • Спасибо: 331
  • Репутация: 3124

#1654 Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:19

Просмотр сообщенияTitashka (27 Февраль 2016 - 21:58) писал:

Простите, дорогие организаторы, но это как то нечестно получается, мягко говоря! Значит, если для УЗ цену поднимут, то вы не против, а если для вас, то нет, учавствовать не будем. Для УЗ этот пункт выдачи интересен, потому что по сравнению с остальными он намного дешевле и удобен по месторасположению. Вы делаете встречи, в основном, где это вам удобно. И это ваше право! Но ведь зачастую это крайние станции метро! Многим это неудобно, а разнообразные пункты выдачи со своими расценками ставят порой под сомнение целесообразность самой покупки через СП. Давайте все таки пойдем друг другу на уступки и разделим эти тяготы пополам.

А почему же ,когда дорожает почта,например, никто и не думает предложить делить расходы пополам? цвз , пвз, почта, курьер, емс и т.д. это всего лишь один из способов получения заказов. Участник выбирает и оплачивает тот способ,которым ему удобно получить заказ.
Спасибо сказали (4):

Найти темы
  • Любимый Организатор СП (разрешена предоплата 30%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 16 Март 09
  • Сообщений: 35 844
  • Спасибо: 331
  • Репутация: 3124

#1655 Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:22

Просмотр сообщенияВискас (27 Февраль 2016 - 22:14) писал:

Простите, дорогие УЗ. Но по одной из моих закупок, Ваша выгода не менее 90%, а по некоторым вещам намного больше. Так почему я должна из своих 10% выделять еще что-то в дополнение к упаковке?
И, например, есть заказы, стоимость которых 100 руб. Поверьте такие есть. Так 10 руб это 10% заказа, а орг% 15. Что остается то от орг%???


Точно,если дорогой заказ, то расход еще куда ни шло , окупится.А вот если мелочевку отвозить(

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 21 Октябрь 09
  • Сообщений: 24 099
  • Спасибо: 354
  • Репутация: 1681

#1656 Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:27

Просмотр сообщенияTitashka (27 Февраль 2016 - 21:58) писал:

Давайте все таки пойдем друг другу на уступки и разделим эти тяготы пополам.

Ну давайте тогда уж все разделим. Бензин, пакеты, скотч, амортизацию машины и собственной спины.
Да, почту, ЕМС, все поделим.
А тем УЗ, которые еще на встречи приезжают будем за счет орга компенсировать половину проезда до места встречи.

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 13 Сентябрь 14
  • Сообщений: 5 109
  • Спасибо: 4419
  • Репутация: 431

#1657 Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:40

Уважаемые Орги!
Мы не отказываемся платить за ЦВЗ и согласны на поднятие цен! Но и вы поймите нас - ваших участников!
Цены для УЗ (судя по сообщению для орг!)собираются поднять чуть ли не 2 в раза! Смотрите:
1) маленький вес заказа
до 3 кг -60 руб сейчас - 100 руб.
2) средний заказ
от 3 кг до 5 кг - 80 руб - 150 руб.
3) большой заказ
от 5 кг до 8 кг - 100 руб - 200 руб.
То есть, если я раньше забирала большой заказ - я платила 100 руб., то теперь 200?
Вы пишите, что 10 руб. с заказа много, а взгляните со стороны УЗ - 100 рублей к заказу - это не много?
Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 30 Август 12
  • Сообщений: 1 326
  • Спасибо: 81
  • Репутация: 291

#1658 Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:49

Доброй ночи, я УЗ и мне очень удобно пользоваться услугами УВЗ. Просто для меня важно соотношение строимости заказа и платой за ЦВЗ. Стоимость забора, если она дешевле стоимости курьера, а встречи в нужной закупке неудобные, то ЦВЗ - это выход. И в этом случае я буду продолжать пользоваться ЦВЗ несмотря на повышение тарифа.
Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • Любимый Организатор СП (разрешена предоплата 30%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 16 Март 09
  • Сообщений: 35 844
  • Спасибо: 331
  • Репутация: 3124

#1659 Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:50

Просмотр сообщенияLydia (27 Февраль 2016 - 22:40) писал:


Вы пишите, что 10 руб. с заказа много, а взгляните со стороны УЗ - 100 рублей к заказу - это не много?


У вас же есть выбор. Можете приехать на встречу, не доплачивая 100р. Вы платите за удобство забрать там, где вам удобно
Спасибо сказали (4):

Найти темы
  • Живу здесь
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 10 Ноябрь 10
  • Сообщений: 7 875
  • Спасибо: 89
  • Репутация: 348

#1660 Отправлено 27 Февраль 2016 - 22:51

Думаю что в данном торговом центре практически в центре Москвы аренда и правда не маленькая. Может быть есть возможность подыскать что то более скромное? Я например была в ЦВЗ дружественного сайта... Конечно сравнению не подлежит с нашим. ЦВЗ находится в темном переулке ( правда неподалёку от цента Москвы), вещи просто лежат на виду, но он работает. Конечно я не знакома со всеми нюансами, но раз уж спросили, высказываю свои мысли по данному вопросу.

Сообщение отредактировал Евгения26: 27 Февраль 2016 - 22:52

Спасибо сказали (2):
Пристрой платья Leo Guy, Blue d'azur, джинс Pantamo, плаща Clasna, топа Patouchka Смотрите здесь. Сапоги Jeleni, евромех Здесь.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему