Чёрный список! - Страница 250

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему
Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 18 Сентябрь 13
  • Сообщений: 29 986
  • Спасибо: 3877
  • Репутация: 3545

#4981 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 15:14

Просмотр сообщенияMargarita123 (14 Октябрь 2019 - 15:05) писал:

да,именно так как было

КАк?)))) Первый вариант или второй? Они совершенно разные, вы не поняли?

Сообщение отредактировал butterflyrr: 14 Октябрь 2019 - 15:15

Спам в личке не читаю!!! Все письма "вопросик", "заказик", "оплата" и т.д-игнорирую. Все ответы на вопросы есть в 1 постах закупок! так же свой вопрос можно задать в теме закупки!
Читаю только рассылки по выкупам, ответы на свои письма или если сама попросила написать в личку !



Гипермаркет садовых растений Розы,клематисы, многолетники, хвойные и много цветов!!!

Mini Maxi-Детская одежда стильного дизайна и отличного качества!

UCS-Турецкие колготки, носки, гольфы для детей и подростков

Baykar, Bimbi, Sevim, Brix, Iki Yildir ,Roly Poly, Kazan-Турецкий трикотаж отличного качества для мальчишек и девчонок!

Кожаные тапочки на меху и без меха из Крыма по низким ценам.

Турецкое нижнее белье для всей семьи на каждый день. Для женщин, мужчин и детей!

Чайбукет-Чай, кофе, сладости, мед, натуральный шоколад, подарочные букеты и подарки!




Мой пристрой

Инструкция пользования Системой Заказов(СЗ) для участников закупок

Найти темы
  • Люблю этот сайт!
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 01 Ноябрь 10
  • Сообщений: 2 050
  • Спасибо: 105
  • Репутация: 172

#4982 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 15:18

Просмотр сообщенияSvetlana0774 (14 Октябрь 2019 - 12:16) писал:

Добрый день! Не нашла информацию, перед внесением в ЧС, Вам присылали предупреждение о занесении в ЧС или нет?

Добрый день. 02.10 пришло письмо с такой примерно формулировкой: "вы будете платить или заносить вас в ЧС?" Я снова попыталась привести свои аргументы, после чего обнаружила себя в ЧС.

Сообщение отредактировал вишня_: 14 Октябрь 2019 - 15:19

Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Сообщений: 26 117
  • Спасибо: 2535
  • Репутация: 2510

#4983 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 15:20

Просмотр сообщенияasy (14 Октябрь 2019 - 03:03) писал:

Вы много и активно упражняетесь в остроумии, непонятно с какой целью. Покажите пожалуйста пункт в правилах, где указано,что организатор обязан менять статусы , писать мне о том, что система для этого и предназначена не нужно .Этот вопрос не к вышеописанной ситуации, так как там все в целом непонятно. Система сделана для того,чтобы в ней и только в ней принимать заказы, о том,что организатор обязан менять статусы в правилах не указано, возможно стоит добавить этот пункт, чтобы не было недоразумений, но несколько раз в таких случаях принималась сторона организатора, так как стоп в 1 посте был прописан и суммы к оплате были выставлены в день стопа, после выставления счета к оплате участник отменял заказ.,соответственно это подстегивало самого организатора менять в дальнейшем статусы. Но это было поначалу, когда все к системе притирались и тогда вердикт модератора был в пользу организатора. Сейчас несмотря на происходившие ситуации изменений в правилах нет, а следовательно и непонятно обязан орг менять статусы или все таки дата стопа в 1 посте первоочередна? Опять же стоп может быть 1 числа, а суммы к оплате выставят 15 го, как участнику понять,что он попал в выкуп. Но если исходить из правил, то ситуация двояка с обеих сторон.


Я не упражняюсь в остроумии, если вы не заметили, а написала вопросы оргу, чтобы разобраться в ситуации. Не очень ясно, что вас так возбудило?! Какой-то конкретный вопрос?

Изначально понятно было, что заказы ведутся через систему, потом орг сослался на второй пост. Я посмотрела еще раз тему, отсюда у меня возникли вопросы, на которые я так и не получила ответы. И как орг ведет закупку, если бы я пошла участвовать мне бы было непонятно. Я бы так же сделала заказ в системе и ориентировалась на статусы.

Для чего тогда вообще нужна система, если на нее ориентироваться нельзя? система не обязательна,как и смена статусов.
Логично, если уж принимаешь заказы в системе, то будь любезен менять статусы, раз уж сам выбрал такой способ. Или не веди систему.
Или пропиши в первом посте - что статусы не меняешь.
Спасибо сказали (7):

Найти темы
  • Люблю этот сайт!
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 01 Ноябрь 10
  • Сообщений: 2 050
  • Спасибо: 105
  • Репутация: 172

#4984 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 15:24

Просмотр сообщенияMargarita123 (14 Октябрь 2019 - 13:58) писал:

я ни разу нигде не соврала,30 сентября я написала Вике,с просьбой войти в нашу переписку и описав ей ситуацию с системой,прошедшим стопом и отказом его оплатить. В этот же день я получила ответ о добавлении УЗ в ЧС. Этот ответ был единственным на тот момент, и только 02.10 после переписки с вами,я уже внесла вас в ЧС.
Не было прений ,ни другого ответа от модератора,10.10 я снова внесла вас в ЧС,т.к непонятным образом на вашем профиле отсутствовала метка. Позже я описала эту ситуацию в другой теме,там Вика дала другой ответ.
Ситуация двояка,на мой взгляд,поэтому я в последний раз жду ответа от Виктории,чтоб поставить в этой истории точку.

И где здесь несколько дней? Я даже не сомневаюсь в том, насколько "корректно" Вике была описана ситуация!
Метка присутствовала с 02.10!
Мне кажется я, как никто иной, имею право знать, какой ответ дала Вика позже в другой теме?

Сообщение отредактировал вишня_: 14 Октябрь 2019 - 15:27


Найти темы
  • Самый общительный пользователь!
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 11 Январь 18
  • Сообщений: 20 554
  • Спасибо: 1451
  • Репутация: 216

#4985 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 15:24

Просмотр сообщенияbutterflyrr (14 Октябрь 2019 - 14:42) писал:

Вам не кажется, что слишком много сложностей для участников?

Сложно. Здесь вообще всё сложно, особенно, для новичков. Но так, как сейчас, проще? Проще внести участника в ЧС, а потом разбираться?
Вообще,правила не должны допускать разночтений. Если есть система и статусы, то тогда надо обязать оргов менять статусы. Чтобы потом не было " в правилах не написано, значит не обязаны". Если администрация не хочет обязывать оргов, значит, надо надо дописывать к статусам, что орг не обязан их менять.
Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Сообщений: 26 117
  • Спасибо: 2535
  • Репутация: 2510

#4986 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 15:25

Просмотр сообщенияbutterflyrr (14 Октябрь 2019 - 14:42) писал:

Вам не кажется, что слишком много сложностей для участников? Закажи в системе, но статусы в системе могут ни о чем не говорить, перед отменой заказа сначала зайди в 1 пост, прочитай нет ли стопа, вернись в систему и только тогда откажись от заказа.

Зачем тогда на фиг система нужна? Если собирает орг заказы на почту или в личку, не морочьте голову людям с системой. А если собирает орг заказы в системе, то тут тогда уж пусть проверяет все статусы и закрытые ряды, прежде чем отправить заказ поставщику. Систему и придумали тут для того, чтобы проще было и УЗ и ОРгам. Зачем изобретать то, что давно изобретено и нормально функционирует?

Статус "не выкуплен"-технически позволяет выписаться от заказа.


Вот я тоже не понимаю, зачем эти сложности. Либо веди систему и меняй статусы, либо принимай заказ в теме/почте и т.д.
Спасибо сказали (4):

Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Сообщений: 26 117
  • Спасибо: 2535
  • Репутация: 2510

#4987 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 15:29

Просмотр сообщенияKamazik (14 Октябрь 2019 - 12:44) писал:

Добрый день!

Все до меличайших подробностей в правилах не пропишешь.

Если Организатор принимает заказы на почту, в личку, в теме и т.п.- то здесь однозначно стоп, который указан в первом посте и в самой теме (в конце).

Если же Организатор принимает заказы в системе заказов- то смена статуса и является стопом. Многие бронируют товар ДО стопа. Кто-то закрывает ряды. Здесь очень много нюансов. И Организатор и Участник ориентируются на статусы.


В данном случае Организатор сам пропустил заказ Участника, это он признаёт, по этому Участник спокойно и отказался от своего заказа. В первую очередь надо было попробовать договорится с Участником. А если не получилось, то брать пристрой на себя. Да, не приятно, да, обидно. Но это вина Организатора, а не Участника. И вносить его в ЧС неправильно.


У организатора прием и в системе, и в теме, поэтому помимо системы есть еще второй пост, что еще больше запутывает ситуацию.

Но с последним абзацем абсолютно согласна, как и писала
Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Сообщений: 26 117
  • Спасибо: 2535
  • Репутация: 2510

#4988 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 15:36

Просмотр сообщенияRegina77 (14 Октябрь 2019 - 09:11) писал:

мне не применительно к этой ситуации, а в целом как участнику тоже очень интересно, чтобы модераторы/ администраторы форума дали четкий ответ.
вопрос задан в вопросах по правилам, очень жду ответ.

а также какой статус имеет инструкция по работе с системой:
в инструкции по работе с системой вот что написано:
Статусы заказов: - "не выкуплен" (ставится сразу при записи участника на позицию, т.е. нажата кнопка "заказать". Есть возможность отказаться - отменить заказ).

инструкция является частью правил или?

вообще у меня как у уз такая позиция - ряды орг может и не закрывать, ориентируйтесь на стоп, вызывает недоумение. нужна достоверная и четкая информация, что идет в выкуп, а что не идет. может мне лучше сразу в магазин идти, а не ждать выкупа, который может растянуться на несколько недель


Есть значение статутов заказов https://sptovarov.su...kazov-v-sisteme
На который мне всегда казалось и правильно ориентироваться, раз уж ведется система.
Но почему-то уже разговор идет о том, что Организатор не обязан статусы менять. При чем от организаторов. Может все таки нам озвучат как должно быть?
Спасибо сказали (3):

Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 10:03



Найти темы
  • Самый общительный пользователь!
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 11 Январь 18
  • Сообщений: 20 554
  • Спасибо: 1451
  • Репутация: 216

#4989 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 15:47

Просмотр сообщенияЦарёна (14 Октябрь 2019 - 15:36) писал:

Есть значение статутов заказов https://sptovarov.su...kazov-v-sisteme
На который мне всегда казалось и правильно ориентироваться, раз уж ведется система.
Но почему-то уже разговор идет о том, что Организатор не обязан статусы менять. При чем от организаторов. Может все таки нам озвучат как должно быть?

Я не говорила о том, что организатор не обязан менять статусы. Я о том, что в правилах или в инструкции надо что-то менять, чтобы в дальнейшем не возникало таких ситуаций.

Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Сообщений: 26 117
  • Спасибо: 2535
  • Репутация: 2510

#4990 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 15:52

Просмотр сообщенияВикша (14 Октябрь 2019 - 15:47) писал:

Я не говорила о том, что организатор не обязан менять статусы. Я о том, что в правилах или в инструкции надо что-то менять, чтобы в дальнейшем не возникало таких ситуаций.

Я не про вас) Я поняла, что вы имеете ввиду - что должно быть доступно и понятно)
Вот коллега высказалась:

Просмотр сообщенияasy (14 Октябрь 2019 - 03:03) писал:

Вы много и активно упражняетесь в остроумии, непонятно с какой целью. Покажите пожалуйста пункт в правилах, где указано,что организатор обязан менять статусы , писать мне о том, что система для этого и предназначена не нужно .Этот вопрос не к вышеописанной ситуации, так как там все в целом непонятно. Система сделана для того,чтобы в ней и только в ней принимать заказы, о том,что организатор обязан менять статусы в правилах не указано, возможно стоит добавить этот пункт, чтобы не было недоразумений, но несколько раз в таких случаях принималась сторона организатора, так как стоп в 1 посте был прописан и суммы к оплате были выставлены в день стопа, после выставления счета к оплате участник отменял заказ.,соответственно это подстегивало самого организатора менять в дальнейшем статусы. Но это было поначалу, когда все к системе притирались и тогда вердикт модератора был в пользу организатора. Сейчас несмотря на происходившие ситуации изменений в правилах нет, а следовательно и непонятно обязан орг менять статусы или все таки дата стопа в 1 посте первоочередна? Опять же стоп может быть 1 числа, а суммы к оплате выставят 15 го, как участнику понять,что он попал в выкуп. Но если исходить из правил, то ситуация двояка с обеих сторон.

Спасибо сказали (1):

Найти темы
  • Люблю этот сайт!
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 01 Ноябрь 10
  • Сообщений: 2 050
  • Спасибо: 105
  • Репутация: 172

#4991 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 16:16

Просмотр сообщенияMargarita123 (14 Октябрь 2019 - 13:58) писал:

я ни разу нигде не соврала,30 сентября я написала Вике,с просьбой войти в нашу переписку и описав ей ситуацию с системой,прошедшим стопом и отказом его оплатить. В этот же день я получила ответ о добавлении УЗ в ЧС. Этот ответ был единственным на тот момент, и только 02.10 после переписки с вами,я уже внесла вас в ЧС.
Не было прений ,ни другого ответа от модератора,10.10 я снова внесла вас в ЧС,т.к непонятным образом на вашем профиле отсутствовала метка. Позже я описала эту ситуацию в другой теме,там Вика дала другой ответ.
Ситуация двояка,на мой взгляд,поэтому я в последний раз жду ответа от Виктории,чтоб поставить в этой истории точку.

И если вы именно про нашу с вами переписку, то Вики там нет и не было. Хотя бы это я вижу, несмотря на ваши старания...

Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 18 Март 15
  • Сообщений: 169 830
  • Спасибо: 14595
  • Репутация: 9258

#4992 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 16:25

Мне кажется, тут ситуация на отношении организатора

У меня в закупке одежды поставщик не подтвердил заказ и я его отметила не "Не подтвержден"
УЗ выписалась.
Когда пришел заказ от поставщика, эта позиция ко мне приехала. Я написала участнице, она сказала, что уже перегорела и она ей не нужна.
Кто виноват и что делать?...
Поставила в пристрой( К сожалению я не могу заставить УЗ выкупить то, что я выставила, как не подтвержден.
Если бы не отметила, забрала бы свои денежки...
А так с пристроем теперь(
К сожалению это наши риски и никуда не деться от них

По дате СТОП вообще сложно ориентироваться, т.к. в большинстве закупок он предварительный, т.к. никогда не известно, соберется к этому времени минималка или нет.
Спасибо сказали (3):

Найти темы
  • Самый общительный пользователь!
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 03 Апрель 12
  • Сообщений: 26 232
  • Спасибо: 1253
  • Репутация: 773

#4993 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 18:45

Просмотр сообщениявишня_ (14 Октябрь 2019 - 16:16) писал:

И если вы именно про нашу с вами переписку, то Вики там нет и не было. Хотя бы это я вижу, несмотря на ваши старания...

где я написала,что Вика там была?

Найти темы
  • Люблю этот сайт!
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 01 Ноябрь 10
  • Сообщений: 2 050
  • Спасибо: 105
  • Репутация: 172

#4994 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 20:03

Просмотр сообщенияMargarita123 (14 Октябрь 2019 - 18:45) писал:

где я написала,что Вика там была?

30 сентября я написала Вике,с просьбой войти в нашу переписку
Это вы о чем? Или вы еще с кем-то переписывались?

Сообщение отредактировал вишня_: 14 Октябрь 2019 - 20:06


Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Пантера шоппинга
  •  Организатор СП
  • Регистрация: 05 Ноябрь 12
  • Сообщений: 51 850
  • Спасибо: 4378
  • Репутация: 1600

#4995 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 20:24

Просмотр сообщенияMargarita123 (14 Октябрь 2019 - 13:58) писал:

я ни разу нигде не соврала,30 сентября я написала Вике,с просьбой войти в нашу переписку и описав ей ситуацию с системой,прошедшим стопом и отказом его оплатить. В этот же день я получила ответ о добавлении УЗ в ЧС. Этот ответ был единственным на тот момент, и только 02.10 после переписки с вами,я уже внесла вас в ЧС.
Не было прений ,ни другого ответа от модератора,10.10 я снова внесла вас в ЧС,т.к непонятным образом на вашем профиле отсутствовала метка. Позже я описала эту ситуацию в другой теме,там Вика дала другой ответ.
Ситуация двояка,на мой взгляд,поэтому я в последний раз жду ответа от Виктории,чтоб поставить в этой истории точку.

данная УЗ участвовала у меня в выкупе и уже 09/10 писала о недоступности некоторых функций сайта. да и в указанную дату "череп" уже красовался.

https://bryansk.spto...post&p=34051641

Найти темы
  • Люблю этот сайт!
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 01 Ноябрь 10
  • Сообщений: 2 050
  • Спасибо: 105
  • Репутация: 172

#4996 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 20:24

Вам вообще не надоело вертеться, словно уж на сковороде?! Вы очень избирательно огрызаетесь.
Вместе с тем, вопросы остались открытыми...
Почему изменилась дата занесения в ЧС с 02 на 10.10. Метка была - я видела. Жду следующую версию - эта не прошла.
Каким образом Вика была приглашена в нашу переписку в личке, если ее там не было?
В какой другой теме был получен ответ (и какой) и почему меня вообще никуда не пригласили к обсуждению?

Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 02 Октябрь 11
  • Сообщений: 24 257
  • Спасибо: 1701
  • Репутация: 2293

#4997 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 20:58

Просмотр сообщениявишня_ (14 Октябрь 2019 - 11:58) писал:

Сколько лжи!!! Какие несколько дней?! Рассылка по выкупу пришла 29.09, на следующий день вы ответили очередными цитатами правил на мой вопрос. 01.10 напомнили, что я просрочила оплату, на следующий день - 02.10 занесли в ЧС, но потом почему-то дата была изменена на 10.10. Доказать это - проще пареной репы..
Я все хотела дождаться открытия отдельной темы, но никак, поэтому получается, что я вынесена за скобки, к сожалению...
Вы просто окончательно извертелись и заврались! Повторюсь: я готова предоставить всю переписку, и еще раз - дата занесения в ЧС - 02.10!

Да,2 октября вас внесли в ЧС,странно,что он пропал и появился новый

Сообщение отредактировал гусена84: 14 Октябрь 2019 - 21:04


Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 18 Сентябрь 13
  • Сообщений: 29 986
  • Спасибо: 3877
  • Репутация: 3545

#4998 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 21:49

Просмотр сообщениявишня_ (14 Октябрь 2019 - 20:24) писал:

Вам вообще не надоело вертеться, словно уж на сковороде?! Вы очень избирательно огрызаетесь.
Вместе с тем, вопросы остались открытыми...
Почему изменилась дата занесения в ЧС с 02 на 10.10. Метка была - я видела. Жду следующую версию - эта не прошла.
Каким образом Вика была приглашена в нашу переписку в личке, если ее там не было?
В какой другой теме был получен ответ (и какой) и почему меня вообще никуда не пригласили к обсуждению?

Другая тема, это закрытая тема для организаторов. К сожалению у вас доступа туда нет. Вика там действительно писала "Она выписалась через систему не заходя в закупку, с ее стороны нарушений нет.". Это было написано ей 11 октября



И добавлю про статусы и вторые посты со словом стоп.
Допустим ОРГ в 1 или втором посте объявила СТОП. Я зашла и это увидела. О, отлично. Смотрю систему в самой закупке, все заказы со статусом "подтвержден" или "ближайший выкуп", а мой со статусом "не выкуплен". Мои самые первые предположения: мой заказ в выкуп не вошел и я могу спокойно выписаться, т.к. он не будет выкуплен.
Почему я как УЗ должна что то там домысливать? Почему орг не поменял статус моего заказа? Забыла? Сбой системы? Галочку не поставила? Не заказала мою позицию? Ее не было на складе? Забыл поставщик? и т.д.
Менять статусы, это работа организатора, раз уж она взялась вести систему. А почему заказ УЗ остался со статусом не выкуплен, у УЗ голова болеть не должна. Пошла и выписалась .
Поэтому слово СТОП в 1 или 2 посте, при наличии системы, не защищает ОРГов от отмены заказов участниками в системе, если уважаемый организатор забыла или пропустила чей то заказ.
Поменяла статус-вот это уже железобетонный стоп!

Сообщение отредактировал butterflyrr: 14 Октябрь 2019 - 21:57


Найти темы
  • Платиновый Организатор СП (разрешена предоплата 100%)
  • Группа: Организатор СП
  • Регистрация: 18 Сентябрь 13
  • Сообщений: 29 986
  • Спасибо: 3877
  • Репутация: 3545

#4999 Отправлено 14 Октябрь 2019 - 21:59

,

Сообщение отредактировал butterflyrr: 14 Октябрь 2019 - 22:09


Найти темы
  • Люблю этот сайт!
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 01 Ноябрь 10
  • Сообщений: 2 050
  • Спасибо: 105
  • Репутация: 172

#5000 Отправлено 15 Октябрь 2019 - 08:48

Спасибо за разъяснения, теперь еще интереснее...
Если Вика ответила, то чего еще ждет организатор? Видимо, исключительно того, что ОНА хочет услышать... И почему я тогда до сих пор болтаюсь в ЧС?!
Кстати, только сейчас случайно заметила, что изменилась волшебным образом не только дата занесения в ЧС, но и обоих "минусов" (я уже поняла, что один автоматически с ЧС проставляется), а вот второй был просто "от щедрот душевных"... Заметаем следы, подчищаем косяки...? Ой, а сообщений сколько отредактировано в теме! Благо на почте они в первозданном виде сохранены...

Сообщение отредактировал вишня_: 15 Октябрь 2019 - 09:00


Найти темы
  • Сотрудник
  • Группа: Пользователи
  • Регистрация: 27 Апрель 08
  • Сообщений: 2 011
  • Спасибо:
  • Репутация:

# Отправлено Сегодня, 10:03




  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему